陈凯歌陈红夫妻搭档做电影人生没有输赢

2015年07月04日 15:03
来源：凤凰卫视

核心提示：时隔三年，陈凯歌、陈红夫妇与鲁豫相约茶馆，老友多年不见，陈凯歌、陈红会分享哪些私密话题。凤凰卫视7月3日《鲁豫有约》，以下为文字实录：解说：时隔三年，陈凯歌、陈红夫妇与鲁豫相约茶馆，老友多

稍后播出

陈鲁豫：陈红对你影响最深的人是谁？

陈凯歌：肯定陈凯歌无疑了，幸福的感觉是失重的感觉。

陈红：上了学可能会有知识，并不一定会有智慧。

陈凯歌：人生没输没赢。

陈鲁豫：他这是跟你叫板呢。

陈凯歌：他不是叫板。

陈鲁豫：不是吗？

解说：鲁豫有约，陈凯歌、陈红夫妇，精彩即将开始。

陈凯歌：孩子对钢琴的鞠躬感动了我

陈鲁豫：你一直以来比如说对导演操的心更多，还是对孩子操的心更多？

陈凯歌：都操心。

陈红：大的多。

陈鲁豫：大的多。

陈红：越大麻烦越大嘛，小是小麻烦，大是大麻烦。

陈凯歌：对对对。

陈鲁豫：其实操导演心也是因为是电影吗？它是捆在一起的。

陈红：对，主要就电影，没有别的，因为他很健康。

陈凯歌：生活上也照顾。

陈红：对，各方面他生活上也没那么多要求，还是他的事。

陈鲁豫：最后一两个问题吧，对你影响最深的人是谁？我先问陈红吧，陈红对你影响最深的人是谁？

陈凯歌：那肯定陈凯歌无疑了。

陈红：没有，我外婆还有你，我外婆。

陈鲁豫：你外婆对你影响最深的在？你觉得在哪些方面现在你能想到，这是我外婆对我的影响？

陈红：我觉得她特别安静，但是呢又特别有力量，她特别有规律，又特别的怎么说呢？幽默。她很开心的一个人，她就是每天把每一天的日子，过得特别的有滋有味，她从来，所以她活到97岁，而且她最后走的时候摔了一跤，她说我的时间已经到了。她都自己就，就一切都是这么淡然，一切都这么觉得所有的都是，就所有的事实，所有的面对所有的状况，她都觉得都是正常的。

陈鲁豫：她是个有文化的老人家吗？

陈红：她没有文化。

陈凯歌：没文化。

陈鲁豫：是个小脚老太太吗？

陈红：对。

陈凯歌：小脚老太太。

陈鲁豫：她跟我奶奶一样。

陈红：她的脚特别，就三寸金莲。

陈鲁豫：跟我奶奶一样也是这么小。

陈凯歌：小脚老太太。

陈红：她每天她觉得女人最重要的就是一头一尾，有头有尾，每天头发梳得干干净净的，完了每天把脚洗的干干净净的。而且她洗脚的时候那种专注，就觉得她在做科研，我就觉得特别有一种美感。有时候你看那副画面，你就会特别感动，

陈鲁豫：跟我奶奶好像，跟我奶奶好像。

陈红：对，觉得生命的美也就，其实你有这一双发现美的眼睛以后，你会发现其实世界是很美的。就是我一想到她，就会想到这个细节。

陈鲁豫：你外婆是瘦瘦小小的那种？

陈凯歌：对。

陈红：特别有精神。

陈鲁豫：跟我奶奶一样。

陈红：特别好看而且，而且她吃饭，她从来，我从小到大我就没觉得，我就没看过她浪费过一粒米，她的碗是干干净净的。

陈鲁豫：她是穿那种斜襟大褂？

陈红：对对对。

陈凯歌：大襟。

陈鲁豫：跟我奶奶好像。

陈红：而且她的衣服，我现在还收，我的衣柜里头，还收藏了她两件衣服。她的衣服白到穿了几十年的衣服越穿越白，而且就像用米汤浆过一样，平平整整，干干净净。

陈鲁豫：我现在一回忆我奶奶，她衣服我觉得是没有褶的，我都不知道怎么做到的。而且我真的发现，人的智慧跟你上没上过学，其实没有关系。我现在想我奶奶，很有智慧的一个人，但她其实一点文化都没有，好像都不认字吧，好像应该是不认字。

陈红：上过学可能会有知识，并不一定会有智慧。

陈鲁豫：对，陈导您受影响最深的？对您影响最深的人？

陈凯歌：受影响最深的，我一直琢磨着你说的这话。

陈鲁豫：你可以说没有。

陈凯歌：我不能说没有，我只能说，他在每一个当下是不同的，

陈鲁豫：那你举一两个时间的结点，比如说？

陈凯歌：我给你举一个例子，我儿子不好好弹钢琴，然后我跟他说你别弹了。

陈鲁豫：是他不好好弹琴，还是老二不好好弹？

陈凯歌：老二，就打住了，然后这老二就眼含泪水。你看他不好好弹，然后他还眼含泪水，走到钢琴前头给钢琴鞠了一躬。

陈红：深深的鞠了一躬。

陈凯歌：我觉得这孩子是我老师啊，他教会了我，他给了我影响。

陈鲁豫：他是跟你叫，他这是跟你叫板呢。

陈凯歌：他不是叫板。

陈鲁豫：他不是吗？

陈凯歌：他就觉得我还应该弹下去，他真不是叫板。就那个瞬间，我就觉得他就是孔夫子说的这个，三人行必有我师，我说我们家儿子在家里就是我的老师。就我特别感动，就是一下子突然就特别感动。所以我觉得是不同的，在不同的时间上，你会感觉到你受了别人的影响。你一定要愣问，说谁终生给了你影响？当然是我母亲了。我就特别遗憾的一件事，就是我母亲不认识陈红。如果我母亲，或者陈红也认识我母亲的话，我觉得她会像我一样，深深的对这个人抱有感情。

陈鲁豫：你觉得她们彼此对对方会抱有感情？

陈凯歌：对，我特别相信这一点，特别相信。

人生没有输赢

陈鲁豫：Alex，你爸对你影响最大的是什么？

陈雨昂（陈凯歌大儿子）：思想。

陈鲁豫：思想，你能具体举个例子吗？你指的什么，怎么叫思想？

陈雨昂：我爸走之前跟我说一句话说，要靠个人奋斗，要靠你自己的能力，我觉得这句话在我思想中有很大的影响。

陈鲁豫：爸爸对你是思想的影响，妈妈呢？

陈雨昂：我妈就是日常生活，把我们照顾的很好，然后呢，对一直在那。

陈鲁豫：那如果比如说将来比如说，有个记者问你说，Alex对你影响最深的人是谁？你会说是你爸？

陈雨昂：你刚才问我爸妈的时候，我也在想这个问题。我觉得我们家三个人，对我影响都很大。我弟弟，我爸，我妈。

陈鲁豫：你弟对你有什么影响？

陈雨昂：我弟就是特别可爱的一个人，而且他人特别特别的好，特别的善良。而且也是特别聪明的一个人，所以我觉得怎么说呢？我就觉得我当他哥哥，我觉得应该尽职的教他一些东西，或者在需要的时候保护他，所以我觉得他对我影响也挺深的，

陈鲁豫：他们这年纪小孩讲话，都是这样的吗？还是他比一般小孩讲话要显得更沉稳一点？就整个那感觉特沉稳。

陈凯歌：差不多吧，我觉得他接受的教育就是这样的。

陈鲁豫：俩孩子不错啊，真的。所谓人生赢家不过如此了吧。

陈凯歌：没输没赢。

陈红：没输没赢。

陈凯歌：人生没输没赢。

陈红：就不能用输赢来衡量人生。

陈鲁豫：就说你会觉得已经很好了，就所谓夫复何求的感觉了。

陈凯歌：那非常好非常好。

陈红：我们很满足。

陈凯歌：我们很满足。

陈红：其实我们在很困难的时期，我也很满足。

陈鲁豫：都是暂时的和相对的。

陈红：对，是这样的。因为你知道困难过后以后，可能会更好。有时候往往是这样，困难的时候是让你往后退一步，看清楚你前面的道路应该怎么走。我觉得这时候，就是你进步的时候就来了。

陈鲁豫：7月3号是吧导演？

陈凯歌：7月3号，对。7月3号《道士下山》，7月3《道士下山》。

电影《道士下山》预告片：

道士何安下，跟师兄弟比武。

收我做徒弟吧，把本事教给我。

师父，你的武功那么高，为什么藏在小庙里扫地呢？

把扫帚给我。

扫完再来找我。

有一种功夫，可以隔空打物。

吹，你打给我看看。

你把本事教给我吧。

不离不弃。

再也不见面了。

不嗔不恨。

收我做徒弟吧。

我不图名不图利。

走火入魔我都不怕。

当真？

当真。

扫完了？

扫不完，一辈子也扫不完。

那还扫不扫？

扫。

稍后播出

解说：鲁豫爆料，初见陈凯歌的第一印象。

陈鲁豫：他当时给我的感觉就是可以用意气风发这四个字来形容。

解说：对于陈红的付出，鲁豫又有哪些全新感受？

陈鲁豫：如果是几年前你问我的话，我会觉得哎呀，我会觉得陈红很不容易，但我今天切身的感受，是我觉得很值得。

解说：鲁豫有约，陈凯歌、陈红夫妇，精彩即将开始。

陈鲁豫：我们掌声有请陈凯歌导演，有请几位。

解说：自2005年起《无极》、《梅兰芳》、《赵氏孤儿》、《搜索》陈凯歌几乎每一部电影上映前，都会做客鲁豫有约。《道士下山》虽是他第5次来到鲁豫有约，但却是他和陈红夫妇第一次单独做客。多年未见，陈凯歌从意气风发到岁月沉淀，陈红也从风华正茂的女演员，成功转型为干练大气的制片人。两人19年的婚姻，13年来的合作，不仅使两人更加默契，也在潜移默化中，影响并改变着彼此。

陈鲁豫：我记得我们俩第一次见面，他应该不记得，是1992年。当时我刚刚开始做电视，我记得是在梅地亚宾馆，然后当时我们有一个电视台的一个剧组，他应该是去那跟电视台的什么人去谈事，然后他进到我们的房间，当时很多人在开会，然后他一进来就说，你们都在这呢？然后看了一下然后就走了，你想当时我是个小孩，然后看到一个大明星导演，就整个人被他那种气场给镇住了。他当时给我的感觉，就是可以用意气风发这四个字来形容，就符合他那个年纪，他在那个时刻，那种状态下的那种感觉吧。但跟今天的人在我看来，不能说判若两人，但的确是一个人非常非常不同的两个状态。我想不同的状态，可能跟年纪是有关系的，就那个时候的陈导，你想那是22年前，23年前。那个时候他是意气风发，现在的他，我觉得是整个人好像是放下来了。他肯定不记得那次，但我印象很深刻，我觉得可能是时间会改变一个人。

如果是几年前，你问我的话，我会觉得哎呀，我会觉得陈红很不容易，就是一个那么风华绝代的一个女演员，为了一个爱的人，然后要放弃自己的演员生涯，要过操心的生活。如果你问我的话，我可能会说我不愿意，这意味着我要那么辛苦，我可能会为了这份辛苦，我的容貌会受到很多的损失。但我今天切身的感受是，我觉得很值得。这种值得不是因为你为家庭付出很值得，是因为我觉得她的人生因此变得更宽广了，她的舞台更大了。而这一切是她如果还做一个演员，是不可能去经历的。我想这个有趣的人生，是因为她跟陈凯歌在一起，所以我觉得挺值得的。

我觉得她很享受，这种感觉我三年前她在，他们在做《搜索》的那个宣传的时候，可能是因为跟我自己的有关，可能三年前也许我还体会不了，我今天能够体会的一切。我当时还觉得好辛苦啊，特别是她眼睛突然流血那一瞬间，我觉得这个女人好不容易。但今天我觉得她很值得，她还真的挺享受这个过程的。她可能三年前，自己也未必有那么享受，可能真的是他们俩经历过一切之后，整个人都放下了。然后他们彼此的影响，还是挺大的。我觉得陈凯歌在思想层面，对于陈红影响是巨大的。今天聊天，我感觉到很多的遣词造句，很多的语言，一定是先是陈凯歌的，然后可能两个人在一起时间长了，彼此之间的那种耳濡目染，那种影响，你会不知不觉的会说对方的话，会用对方的那个语言。所以我觉得从思想层面，陈凯歌对陈红是巨大的，然后可能在性格上，陈红对陈凯歌的影响也不小。

我从来不忽视细节对一个人的影响，我觉得并不是只有思想才是最深刻的最伟大的，很多生活的细节，也是能够对一个人，是有深刻的革命性的影响的。可能陈凯歌能够成为今天的那个放下来的他，跟陈红是有巨大的影响的关系的。

今天陈凯歌经常会谈到的一部以前的作品是《荆柯刺秦王》，特别奇怪那部电影当初我看的时候，我会觉得这是个男性的电影，我会觉得我作为女性，可能这不是我的电影，我当时看完之后会觉得男性化。但后来我差不多又在前年还是大前年，是在央视电影频道看了，我再一看我觉得我喜欢。我觉得那一部电影，我一直认为是陈凯歌所有作品当中可能最被低估和被误读的，也许可能需要再过多少年，大家会觉得那部电影还挺牛的。其他的电影跟大家一样，我认为我最喜欢看的就是《霸王别姬》，《梅兰芳》我也挺喜欢的，因为我个人，我可能是一个最普通的那种观众吧，我喜欢你给我改故事的电影。你有太多的思想，你想讲一个什么道理，有什么哲学思考，那种太思辨性的电影，可能不是我的菜。我还是喜欢看一个故事，完全有意思的电影。

我个人觉得如果让我评选几部最最重要的陈凯歌电影的话，从好看程度，重要性来说，我会把《荆柯刺秦王》放在其中，《霸王别姬》，早期的《大阅兵》，那应该算《黄土地》。《黄土地》、《荆柯刺秦王》还有《霸王别姬》。

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