股市登上5000点是末日狂欢还是盛宴重启

2015年06月15日 14:39
来源：凤凰卫视

核心提示：中国股市5000点高位分歧立现，频繁振荡引多空双方上演争夺战，6月5日，上证综指跳空高开，上证指数阔别7年后，重新冲破5000点大关，全民皆股鏖战股市的情形再现。据相关调查显示，有超过31%的大学生在炒股，韭菜指数预示股市见顶，媒体多次透风，中国股市需要“慢牛”但股市依旧没有走出暴涨暴跌怪圈，对于刚刚经历了“5·28”惊魂一跌的中国股民，看着股指在5000点上蹦下窜，关于见顶争论甚嚣尘上，越来越多的投资者相信，A股终将越过8年前创下的指数大顶，6124点，创出新高，与股市的的火爆对比，近期一线楼市房价也在暴涨，该不该弃股买房，呼声又起，一路狂飙的中国股市是再创历史新高还是就此打住。

黄生：楼市股市都是泡沫债券类产品可考虑

黄生：我觉得这个问题就是一个悖论，这不是非此即彼的问题，就是两个泡沫，为什么我非得不选这个泡沫，就非得要选这个泡沫呢？其实可以两个泡沫都不要，是不是。股市本来就是这样。

胡一虎：你都不要，你两个都不要，你的资产是投资在哪里。

黄生：全球化的这种配置，我都可以选择呀，是不是，我还可以选择很多固定收益类的呀，就非常好的。往往在股市泡沫非常高的时候，楼市泡沫非常高的时候，有些固定收益类的债券类的产品，往往是可以战略性地投入，买入的时候。

董少鹏：一线的房子还是可以买的，刚才讲了，虽然有十万一平米的房子，那是属于高端住宅，咱们衡量一个住宅的价格，是不是相对合理，还是看普通商品房的价格，和供需矛盾。应该说普通商品房在一线城市依然紧俏，依然紧俏。那么三线城市和四线城市这种过度的这属于过剩或者是泡沫。

胡一虎：好，来，场下的嘉宾有没有表达意见的。请说。

观众：对于楼市来讲，如果确实是有自己自住需求的，那么这个跟估值什么都没有关系，你买就好了，那么如果是拿来投资的，这其实来讲，楼市和股市没有本质区别，你找价值低估的地方来买就好了。

观众：我觉得现在是弃股买房的好时候，特别是北京的这种城市，因为北京人太多了嘛，而且你买完的房子，即便是不赚钱，你也不会赔钱，而且你买完不住你还可以租出去。

观众：这样，现在股市还没有见顶，应该就是说把房抵押了去炒股票，然后是这样，股市见顶我总结了三点，第一点就是，国有股全面划转给社保。第二点，货币政策从现在的宽松变成从紧。第三点，是注册制的全面放开，这三点哪一点都没达成的话，股市就永远绝不是顶部，就永远还在路上在远方。

胡一虎：好来掌声鼓励，谢谢，谢谢大家！

章玉贵：中国股市是经济的兴奋剂而非营养剂

您看到中国的股市跟中国经济有人说是相当大的脱节，这边几位嘉宾刚刚说总结出来，你看包括上证指数，跟中国GDP的增速，您可以看到像红色的这条线，是上证指数，那么这边的另外一个部分是中国GDP的增速，这是完全悖论的。再来看红色指数，红色的是指数，那么M2是货币供应量，您可以发现也是两个之间，不是在同一个轨道上。我们再来看看这边这个部分当中，对比的是固定资产的投资增速，两者之间也是有很大的一个差别，再来看看最后比较的是，社会的零售的增速，在这个部分当中你看，两个的走向部分，红色线跟蓝色线其实是走不同的轨迹。在这样的情况下，我们要问一个问题了，是不是这个时刻越是这个时刻，我们更需要这样一个牛市，才能让中国的经济度过难关，少鹏。

董少鹏：首先呢我还是坚持我提出的叫双重晴雨表理论，就是既反映经济的数据的发展，又反映改革的进程，那么你如果只看经济数据，不管哪个指标，它看似都不太吻合，但当两个指标两个晴雨表复合的时候，是大体吻合的。同时我要讲，如果这个股票指数的这种跟经济数据的背离，如果过大的话，它自然会发生调整和靠近，因此最近的股市出现调整，我认为是完全合理的。但是这个直到2017年甚至更远，股市还是总体向上。

章玉贵：我的判断目前呢，中国的股市是经济的兴奋剂，那么中国经济的长期增长，一定是技术的内生性进步，和人力资本的显著提升。这个不需要理论证明，经济已经证明，所以这个规律我们不能违背。那么目前这种牛市实际上是政府做了一个工具性价值安排，所以大家不要误解了。如果放大股市对经济尤其是实体经济的推动作用，或者是支持作用，那么实际上是本末倒置。

杨少锋：中国现在股市这轮牛市，恰恰是我们中国经济，能否走出低迷的一个关键点，在这里我们应该看到，我们拿美国来举例，美国的经济大家都知道，它有一个很重要的一个龙头，就是硅谷。之所以它有硅谷，是因为它后面有一个很强大的纳斯达克的这种投资机制在支持它，所以美国的科技技术转化率达到全球第一位的90%，也就是它一百项的科技发明出来，完了90%是能转化为生产力。中国这个数据多少？中国是12%，也就是说，中国88%的科技发明完之后，是在哪里？锁在抽屉里。再也没有用到市场上，所以我们在创新上，我们是浪费了极大的资源。

而美国之所以转化率这么高，就是因为在美国的社会资源中，资本是起决定性的配置作用，而在中国我们是商业银行，信贷在起决定性的作用，我们这一轮股市的牛市，恰恰是中国从一个由商业银行的这一种间接融资，向我们由资本市场的直接融资，过渡的过程，这个过程如果缺乏了牛市，那么请问大家，如果没有一个牛市我们去年IPO总共94家，今年我们上半年就100多家，今年我们预计至少300多家的企业IPO这是第一个数据。

第二个数据，去年一年全国A股总共是1216家上市公司，完成了多少呢？2146起并购，实际上的金额是1.2万亿，比2013年提升了多少？84%。如果没有一个牛市，那么这84%的上涨在哪里来，也就是说我们一个健康的牛市，是给我们企业IPO，创造了很好的机会。如果没有IPO的放闸，我们注册制度怎么能推得出来呢。如果我们的股市一潭死水，那么我们的新三板，又有多少人会去追逐新三板呢，所以我认为，这一轮的股市的这个牛市，恰恰是中国从间接融资社会，走向直接融资社会，一个很重要的一个过渡期。

谢太峰：股市火爆不利消费增长或影响经济

黄生：我觉得这个包括股市也好，包括经济史也好，就是像索罗斯说的一样，就是一部假像史。就是说过去的连续几年下跌，也可能是假像，实际上我们实体经济没有糟糕到那种程度。现在股市这么牛，其实我们的经济或者股市也不应该这么牛，也是一部假像。

胡一虎：所以我打个岔，所以黄生，你刚才强调这些都是假像，但是有一个东西大家很关心的是什么？有没有可能我借由这个资本的这些增长，来实补到我的实体经济，比如说也包括了国企的改革等等，有没有产生这样的附加价值的可能性？比如说我们在画面上所看到，这个股市上涨，有人说这个股市上涨这个涨幅，可以拯救中国的这个债务，你觉得这方面的逻辑是成立的吗？

黄生：我觉得是不成立的，为什么呢？因为我们要明白这个股市的本质，它本身不创造财富，真真正正地要降低中国的债务水平，一定是实体经济要创造出财富出来，你要把这个债务降低，它通过交易创造不了财富的话。

孙飞：这个观点我反对。

黄生：一旦你这个股市觉得有人赚，但一定有人赔，这个时候，你反而使泡沫越来越大的话，反而使中国的股市，造成了一个特别大的泡沫和危机，未来埋下了特别重大的隐患。

谢太峰：那么我认为在某种程度上，目前中国这一轮股市这么火爆，它反而是制约中国经济的增长，为什么这样说呢？

胡一虎：制约了中国经济的增长。

谢太峰：不利于中国经济的增长，为什么这样说呢？首先一个那么我们都知道，中国这么多年都是靠投资，和出口拉动经济，为什么要经济转型，应该转向主要靠消费拉动经济，我们知道美国的居民消费，占的GDP的比重70%左右，而我们中国才50%，整个这个消费。

孙飞：中国的宏观经济。

谢太峰：你听我说完。

孙飞：未来就是要三驾马车。

胡一虎：来，太峰，太峰。

谢太峰：股市如果越火爆，那么大家越不消费，越把本来应该用于消费的钱投入股市，这是第一，不利于消费的增长。第二，那么我们中国现在已经进入了过剩经济，而不是短缺经济，在过剩经济的情况下，那么如果大量的企业通过发行股票，那么你最后投进的资金，又扩大生产规模的结果，从整个宏观经济面上来说，是加剧生产的过剩，所以我认为现在最主要的应该是什么？应该是鼓励消费，而不是鼓励去投资，所以股市越火爆那么越不利于消费。

章玉贵：民众需警惕被股市“高级别忽悠”

胡一虎：好，谢谢。我最后请场中央的七位嘉宾，简单来做个总结，就说在这五千的时候，到底您的投资您的组合，该注意的风险或是机会点又在哪里，投资组合的专业经验来首先四海。

房四海：现在股市房市现在都有泡沫，趁着以后人民币国际化，做点德国的投资啊，因为刚才讲，大家都把美国作为标杆，我们是大陆法系国家，我们是不是可以把德国作为标杆，多学一点德国的东西。

胡一虎：好，谢谢，来孙飞。

孙飞：中国股票市场还存在着上涨的空间，就是我认为会突破历史高点，这是由于我们的有比较好的货币流动性，还有资金的推动，同是中国的宏观经济，虽然是有所放缓，但是在世界上来讲，它也是一个较高的一个增长率，那么因此就说我们下一步，应该还是把股市可以做一个投资的重点。因为股市上涨会产生一个财富效应，产生财富效应以后呢？有利于我们市场化和改革开放，有利于我们财富再分配，有利于我们消费。

胡一虎：玉贵。

章玉贵：我们要提醒还没有参与这场赌博的广大投资者，要警惕那些利用信息不对称，进行高级别忽悠的这种现象。

胡一虎：少锋。

杨少锋：我两点，第一，我们现在整个股市，还没有达到顶点，还有很长一段路可以走，也就是还有很长的挣钱的机会，这是第一。第二个，我们不同的板块之间，是存在泡沫，但是这种泡沫是局部性的。

胡一虎：好，来谢谢！少鹏。

董少鹏：中国经济要打造升级版，股市也要打造升级版，那么中国不但需要实业家，也需要资本家，另外就是说，股市有风险交易需冷静，风险可管控实践练本领，本领练不成回家再加强，还是练不成，自己打耳光。

胡一虎：黄生。

黄生：我觉得五千点之上的中国股市啊，已经没有任何的投资价值，只有投机博傻的价值了，所以大家还是要控制风险。

胡一虎：好谢谢，谢谢所有嘉宾的讨论，谢谢您的收看，别忘了，到底股市如果比喻成是一个乐曲的话，我觉得这边的嘉宾告诉我，股市是个催眠曲，小心被它催眠了，一定要保持理性，尤其在股市到了五千点的时刻，千万催眠曲在你旁边的时候，你要时时加强谨慎。这边的嘉宾告诉我，股市仿佛是一个行进曲，把握机会啊，现在是累计财富，财富重新分配的最好时刻，只要你做好了功课，掌握了时机，这个股市就是最好的进行曲，但是我觉得对许许多多的人来讲，股市仿佛就是一个变奏曲，像是一个神曲，它仿佛就是一个人生的缩影，到底您的人生是潇洒走一回，还是人生潇洒赌一回，就看你的心态如何了，且让我们拭目以待，谢谢您的收看。

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