股市登上5000点是末日狂欢还是盛宴重启

2015年06月15日 14:39
来源：凤凰卫视

核心提示：中国股市5000点高位分歧立现，频繁振荡引多空双方上演争夺战，6月5日，上证综指跳空高开，上证指数阔别7年后，重新冲破5000点大关，全民皆股鏖战股市的情形再现。据相关调查显示，有超过31%的大学生在炒股，韭菜指数预示股市见顶，媒体多次透风，中国股市需要“慢牛”但股市依旧没有走出暴涨暴跌怪圈，对于刚刚经历了“5·28”惊魂一跌的中国股民，看着股指在5000点上蹦下窜，关于见顶争论甚嚣尘上，越来越多的投资者相信，A股终将越过8年前创下的指数大顶，6124点，创出新高，与股市的的火爆对比，近期一线楼市房价也在暴涨，该不该弃股买房，呼声又起，一路狂飙的中国股市是再创历史新高还是就此打住。

老股民：创业板泡沫骇人听闻随时可能破裂

胡一虎：最后的赢家不会是散户，你别只是干看着，干瞪眼，您真的认同玉贵的提醒是有道理的话，请举赞成牌，相反的，你觉得，少鹏特别讲到，我们改革进行到10个月来，这个改革牛它已经开始发轫了，接下来还有许多的红利会反应在改革牛上，就请举反对牌，321，我们看看场下的嘉宾，来，请说。

观众：我认为这一轮行情与以往的行情都不一样，我进入股票已经20多年了，那么1996年我们接受巴尔朵思想，几次在中国股市当中逃顶，不是我们具备了预测的能力，而是我们持有的股票当它价值高估的时候，我们就会抛出，但是现在的情况跟我们过去经历的二十多年都不一样，比如说创业板，目前的泡沫水平已经达到了世界上骇人听闻的程度，这是一种疯狂的投机造成的，这种投机造成的泡沫它一定是会破灭的，什么时候破灭？我认为随时都可能，你持有这样的股票睡觉，就等于抱着一个定时炸弹，它随时可能爆炸，但是没人知道它什么时候会爆炸。

胡一虎：来，你看所有人都给你鼓掌，但是我知道，所有人可能也只是听听而已，明天还会继续买股票，是不是有可能是这样子，来，我先看看，来。

观众：我想驳一下这个创业板的观点，我觉得创业板现在并没有高估，因为这些创业板的市值大了以后，它可以通过兼并重组，通过增发，收购资产，收购了一块，有盈利更好的资产以后，反而估值下降了，而且总理鼓励万众创业，大众创新，就是说这些东西是有想象力的，比如说我们这些互联网支付、移动支付，它今天可能，它未来的爆发性的增长是很大的，所以你不能用静态的估值来看创业板，现在的一万倍未来可能就是十倍。

观众：我是一个新股民，也是跟着同事在炒股，但是我是个人觉得，只要中国的经济在快速地发展，然后政策又扶持，我觉得还是可以接触一下股市的，还是可以做一点的。

胡一虎：两位对创业板的不同的解读，让我想到了一句话，爱之欲之生，恶之欲之死，你看爱的人爱得要死，恨的人恨得要死，但是这个问题现在到5000点，我相信所有的投资人心里有一个疑惑就是说，我如果跟8年前来做对比，8年前是往下（跌），那种暴跌的历史是不是有可能在今年也可能出现呢？太峰。

谢太峰：股市如果是像这样的涨法的话，很快就走向了它的终点了，现在的股市正好是复制了2007年那样的股市。

胡一虎：你觉得这两个方面，非常有可以做类比的地方，下跌的坡度，下跌的时机点，跟客观环境是很雷同的。

谢太峰：再加上有没有宏观经济面的支撑，所以随时刚才这位先生说的，那么中国的股市随时都有可能泡沫破裂。

杨少峰：我们看到近期的这个股市，它是处于什么一个状态，属于基本上大家都挣钱，那基本上大家挣钱，只要效应在它一定还会往上冲，除非，要什么时候才会往下跌呢，就是大部分人他不挣钱了，所以大家才会往外跑。

胡一虎：等一下，8年前当时的情况不是前半段也是一样嘛，前半段不是也是大家都赚钱嘛？

杨少峰：但是现在跟当年有一个最大一点不同，我们要回到股市，是什么在推动股市，第一个是政策层面，我们看到国家要出台这个打击政策，比如说向当年的半夜鸡叫，印花税要提高了，大家觉得我国家要打压股市了，这时候出现一种集体恐慌，大家一起往外跑，可能会造成股灾，这是一个。第二个呢，如果政策层面大家看不到政府在打压，而是在扶持的时候，那么就第二个问题，有没有足够的资金在支持它往上走，只要进场的资金比离场的资金多，股市就一定往上走，这才是真正的规律，与经济的基本面其实没有直接的关系。

董少鹏：大家都认为中国股市是资金推动的股市，那么美国和欧洲都不是，实际上任何股市发展起来，涨起来，都是钱推起来的，这是完全一样的，那么大家说，跟经济基本面没有关系，我前面已经讲是，既要跟经济基本面有关，又要跟改革的基本面有关，是两个基本面，因为我们是一个大变革的中国，我相信经过一段时间，我们的企业的利润一定会体现出来，中国有优秀的上市公司，不是没有，无论创业板还是主板，都有优势的上市公司，还会诞生更多的优秀的上市公司。

胡一虎：但相对地中国故事有它很多的独特性，当全民都在炒股的时候，是否意味着很多人担心的熊市也要来临呢？休息片刻，回到现场，待会儿见，掌声鼓励，谢谢所有嘉宾，谢谢。

孙飞：而中国股票的这个牛市也是不可阻挡的。

章玉贵：这种集体行动的逻辑一旦开放之后，谁来接盘。

黄生：韭菜指数只要暴涨的时候，一定接下来会有暴跌的情况。

杨少峰：正是因为美国非常优秀，所以我们需要向美国学习。

胡一虎：谢谢你们两位。

解说：《一虎一席谈》争论更精彩。

房四海：A股投资价值不大只有投机价值

胡一虎：欢迎回到《一虎一席谈》的现场，另外两位嘉宾加入我们PK的行列，在左手边，您首先在画面上看到的是喜投网联合创始人黄生，掌声欢迎黄生，加入PK，右手边，国际贸易与投资促进会的执行会长孙飞，掌声欢迎孙飞。在这一波的股市，黄生是从头盯到尾了，你发现这个现象，跟你上一次来的时候，是不是越来越紧张，发现这种赌博的心态越来越浓？

黄生（喜投网联合创始人）：非常之浓，越来越严重，从我过去这一段时间，我又发现一个特别大的现象，就是大量的资金，杠杆资金更是蜂拥进入这个股市，同时很多银行贷款的资金，从银行贷款又进入了股市，有些学生也发信息给我，问，他想进入股市，能不能指导他一下，这种现象是过去没有的，过去也就是说可能广场大妈不去跳舞了，去炒股票了，现在的学生们不去上课了，也开始去炒股票了，我觉得深深的忧虑。

胡一虎：你深深忧虑，认为期期以为不可，孙飞，你觉得他的忧虑是不是有道理的？

孙飞（国际贸易与投资促进会执行会长）：作为股市来讲，确实存在着泡沫，因为我说直白一点市盈率就是泡沫，但是实际上就是说，中国目前的股市它是一个货币流动型的推动和资金的推动，跟我们宏观经济它的那个正相关不大，因为中国的宏观经济两位数增长的时候，中国的股市是在下跌的，跌得很厉害，那么现在就是说，中国的经济下行的时候股市又上涨，它是有特殊性的，就是说确确实实就是说，中国面临着新的一个经济结构性的调整，那就是市场化、国际化、法制化，要通过改革开放，进一步的改革开放来释放红利。

胡一虎：好，那你既然提到了市场化、国际化这个部分来讲，我们看看国际的角度来讲，作为国际的专业的投资客，他们事实上怎么看待A股现在的表现，其实有一个观察指标，我们第一个来看的指数，在画面你看到的就是MSCI指数，这是什么指数呢？这是摩根士丹利的新兴市场指数，这个指数你可以看得出来，如果说它把A股纳入到了这个MSCI指数的话，事实上很多人解读，那就代表是A股它更加迈入了国际化，但是事实上，在过去这一个礼拜，您可以看到，中国A股并没有纳入MSCI指数，这说明了什么？黄生。

黄生：第一个国际投资人，一个明确的态度，中国现在股市的泡沫特别大，我不可能来这里高位接盘。第二个，你中国的监管，跟过去相比并没有取得明显的进步，监管是中国股市的最大的问题，在监管不完善的情况下，这种造假，违背法律制度的情况屡屡发生。

胡一虎：你认为这是国际专业机构来讲，此时做的最重大的提醒吗？

黄生：对，我觉得就是这样的，而且它明确了一个态度，就是说你中国股市未来可能纳入，但是你首先必须满足它的条件。

孙飞：我不这么认为，中国股市确实有泡沫，但是泡沫不大，而且中国A股为什么没纳入MSCI指数呢？是因为中国的股市还没有完全市场化，就是说中国的股票市场还是一个政策市，我们的A股市场说是核准制，实际上是审批制，现在只有新三板是注册制。

房四海：MSCI就是全球养老金追踪的一个指数，它作为一个投资基准，我想这也是大摩这几个对全球养老金负责，就是中国股市到这个点位上，隐含的意思可能是没有投资价值吧，投机价值肯定是有的，因为中国股市实际上从来就是投机，投资的价值本来就不大。

董少鹏：MSCI不光是这个指数，任何的国际的股票的指数特别是全球化，它纳入各个盘子的指数，本身是一种商业行为，本身是为了它的商业目的来服务，那么它本身也是一种话语权，它现在考虑大家注意不是说，现在决定不纳入，那么以前也没有纳入，而是现在考虑纳入，现在考虑纳入是因为中国的实体经济和股市，出现了一个新的升级，它要考虑这个问题，但是考虑这个问题它需要对你提出更多的要求，它有个过程，就跟WTO是一样的，它需要你这个姑娘有了车，有了钱再嫁给它。

章玉贵：中国经济问题仍多集体赌博谁接盘

胡一虎：来，等一下，我们也听听看，来自瑞士的经济学家费朗克，费朗克你的看法。

费朗克：我觉得这个代表一个趋势，因为它是美国的，它们外表说不好，不过其实它们清楚，它纳入了A股不重要，因为中国资本市场它变得这么厉害，它威胁美国、威胁欧洲，所以它们不会说好。

胡一虎：所以从你的角度来讲，从一个专业，从你自己从经济学的角度来看待，如果这几个市场来比较起来，您觉得A股市场目前这个点位，站到5000点之上是合理的，是理性的，是可以再来投资的吗，你觉得。

费朗克：我觉得没有任何问题。

杨少锋：它不是说现在开始，完全不考虑你的A股，而是它在未来的一年期间，只要你把几个。

胡一虎：对，还有一年的时间。

杨少锋：几个我关注的领域，只要你改变了，我随时可以把你纳入我的指数，所以请大家记住，不是它把我们拒绝了，而是说，你现在已经就差临门一脚，只要你们改变我就纳入，这是第一点。第二点，我们应该要很切记地记住，之前就在MSCI之前，上一个月，它的一个主要竞争对手我们的沪市指数，已经把A股给纳入进去了，充分地说明，国际的投资者是认可咱们A股的，只不过是因为我们A股，我们很多地方还不完善而已，这是第二点。第三点，我想跟大家说，我们能加入沪市指数，出乎市场的意外，很多我们专业的投资人，我们压根没考虑到它能在这么快时间，把我们纳入这个沪市指数。

胡一虎：好，等一下，少锋，你压根没想到的东西很多，但是你有没有压根没想到，另外一个指数叫做韭菜指数，也就是A股的开户人数，从今年年初到5月22日，中国的股市新开已经有2900万的新账户，这是过去四年的总和，你想到了吗？这是你想像当中的吗？

杨少锋：这是好事啊。让我们所有的普通老百姓享受这份财富的盛宴，有什么不好呢？

黄生：这个新账户是有泡沫的，自从证监会放开了一个人可以开20个账户之后，这里面就大打折扣了，你不能说这个是过去的多少总和，你就觉得这个韭菜指数，节节升高，你可能除以可能是平均这里面，一个人开了5个最近新增的。

胡一虎：玉贵。

章玉贵：基本上参与设立的主体账户，大概3000万左右，他们是主力军，那么另外一个我们注意到，就是刚才也讲了，就是我们现在的改革，需要一些结构性的牛市也好，还有一个中国经济增长，需要它去做助推器也好，但是我们注意到，我们应该一直在模仿，但是模仿不了的德国，德国的居民参与炒股的人数，不超过12%，那么德国的经济竞争力一直在稳居全球前三位，而且我们国家没有完成工业化，社保体系也不是很发达，一旦这些韭菜疯长之后，这种集体行动的逻辑一旦塌方之后谁来接盘。

胡一虎：谁来接盘，孙飞。

孙飞：中国这个韭菜指数，它只是代表了中国金融资产配置比例在提高，另外中国现在14亿人口，这个比例还是不够的，因为德国是一个工业化国家，而美国是一个金融国家，美国是金融市场最发达的。

黄生：美国是经过一百多年，金融市场才发展到现在，咱们中国二十多年能走完美国一百多年的路吗？

孙飞：不是去走那个路，它正是要走这个路。

黄生：那叫拔苗助长。

孙飞：这个不叫拔苗助长，这是这个市场走到现在，它一个必然的趋势，就像中国要超越美国，成为全球第一大经济体一样，这是一种大势不可阻挡，而中国股票的牛市，也是不可阻挡的，这么一种格局。

谢太峰：这一波行情是把大量的这些个人投资裹挟到股市中来，那么这是好事儿还是坏事儿呢，我认为全民炒股不是好事情。

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