胡仕胜：印度与美日安全合作虚多实少 吸引投资为崛起服务

解说：中印在构建更加紧密的发展伙伴关系时，也存在着5个“T”的分歧问题，首先是领土争端问题与西藏问题，另外还有贸易失衡问题，第三方因素问题，由于前面这4个问题，又产生了相互认知问题，中印对彼此都有负面的看法。

胡仕胜：但尽管如此，我说有这么多分歧，有这么多的问题，但是中印两国，关系是基本上稳定的，我们说两国之间有战略猜疑面，有领土争端面，甚至有秩序的竞争面，发展的竞争面，有历史的负债面，还有什么，政治的异己面。尽管如此，你看两国关系自新世纪以来，相对来说还是保持比较稳定的尤其是通过这届政府，因为致力于（构建）更加紧密的发展伙伴关系，是习主席去年访问印度时候，提出来的。你看，这个印度也非常欢迎这样的主意，使双方致力于更加务实的战略合作，就是成为一个牢不可破的发展伙伴关系，那么基于这一点，我想中印关系未来是相当稳定的。因为我们知道莫迪，他是怎么上台的，他竞选期间喊的最响的口号就是发展优先，民生至上，那么他现在上台就要兑现，要搞好发展，满足选民的需求，他怎么号发展，他的发展制造业，他的发展基础设施，中国都能帮助他很大的忙，因为中国这方面的优势，任何其他国家都很难够比拟的。

那么因此可以断定，就是说只要莫迪倾心于发展，两国关系就是相当稳定的，中国又希望优势的产业，产能包括装备要出口，我们要进行转移，那么实际上双方形成了发展的超强的共识，我想在这种发展为基础的超强的战略共识的基础上，中印两国未来的关系，尽管有那么多的分歧，刚才5个“T”的分歧，基本上保持稳定是可以预期的，好谢谢大家！

解说：中国提出“一带一路”战略，有舆论认为，印度在推“季风计划”进行反制，那么如何看待印度提出“季风计划”，中印关系是否比中巴关系更重要，中印之间缺乏战略互信，是否会对建设“海上丝绸之路”产生不利影响。

田桐：非常感谢胡教授给我们带来的精采演讲，非常的清晰梳理得，那我们现场的观众朋友呢，也非常关心中印关系，那么我们来看一看，他们有什么问题想向您请教，好吗。

胡仕胜：欢迎欢迎。

田桐：来，有问题的观众朋友举手。

观众：胡老师您好。

胡仕胜：你好。

观众：我是来自中国人民大学的李小文，中国提出了“一带一路”战略，而有媒体报道，印度已经准备好“季风计划”作为反制，请问印度为什么要推出这个“季风计划”呢？是不是为了回应中国在印度洋日益增长的实力呢？

胡仕胜：你刚才说，印度已经准备好了“季风计划”，但是你看看莫迪访问期间提没提，一个字都没提，反而是我们领导人反复提“一带一路”倡议，当然他也没有回应，说明什么问题呢？“季风计划”它仍然是停留在媒体报道的层面，智库研究的层面，还没有上升到政府的层面，就是它还没有准备好。

那么“季风计划”英文是Mausam  Project，Mausam什么意思，是阿拉伯语，它实际上是整个环印度洋，环印度洋的通用语言，所有的语言里面，Mausma这个词都是一样的，它是过去阿拉伯商人，往来印度洋的时候形成一个词，它实际上形成一个问候语了，比如说Mausam  Kesa  hai今天天气怎么样啊，相当于中国人问吃了吗，它其实实际上反映的是过去整个环印度洋一带，人文历史的交往，过去是以阿拉伯商人为主，现在印度经济是整个环印度洋，综合实力相对比较强的，它希望牵一个头，来恢复环印度洋之间的人文交流，贸易往来，甚至在非传统安全领域的合作，印度作出更多的贡献，但是由于现在没有任何的机制支持，没有任何具体的实施落实。

你看我们“一带一路”非常的具体，涉及到多少国家，线路怎么走，我们还有亚投行，我们还有丝路基金，我们还有远景规划是吧，博鳌论坛公布的远景规划，很充实。但是印度为什么对我们“一带一路”又不回应呢？因为它觉得这是一个秩序性的问题，如响应了中国的“一带一路”，意味着印度作为一个大国，它要跟着中国的这个秩序来走，那它不愿意，与其选择新秩序，它还不如守着旧秩序，这是印度的一种心态。

胡仕胜：中国对南亚国家实行并行不悖政策

观众：胡老师您好，我是来自国际关系学院国际政治系的学生，通过您的讲座我们知道，中印关系是一个非常重要的关系，通过地缘政治的角度看印度是我们的邻国，也是南亚大陆一个非常重要的国家，中印关系对我们非常重要，但是同时我们知道，中巴关系也非常的重要，我们从中巴关系是巴铁嘛，它是我们的好兄弟好哥儿们，印度和巴基斯坦本来是一个国家，但是它们分裂成两个国家，所以它们有很多的分歧和矛盾，我就想问您，印度和巴基斯坦哪个对我们更重要，您如何看待中国、巴基斯坦还有印度这三国未来的关系。

胡仕胜：其实也是一个很难以完全能够准确地回答的一个问题，实际上中、印、巴三方的互动，其实也受到冷战的很大的影响，实际上在1962年中印边境冲突，我不把它称为战争，中印边境冲突之前，中印关系非常好的非常好，两国关系是非常的密切，你看尼赫鲁1954年（10）月份，访问北京，北京是万人空巷，动员各单位夹道欢迎，从机场一直到天安门，那种场面让尼赫鲁是感动得不行，然后毛主席几次设家宴款待他，临行前还亲自送到车上，吟了屈原的一首诗，乐莫乐兮，新相知。悲莫悲兮，生别离。这句话后来就是打了一仗之后再也没见过，当时是不是有预感我不太清楚，但当时这个两人之间，两国领导人之间这种关系是非常友好的。

然而之所以出现这样的变化就是因为西藏问题，边界问题出来之后，你看中印打了一仗之后，实际上中巴关系打近了，一开始从1951年，中巴建交以来在前10年里，中巴关系实际上是不好的，因为巴基斯坦实际上加入到了美国的那个阵营，包括东南亚条约组织，包括巴格达条约组织，后来变成中央条约组织了，当然了巴基斯坦加入美国的这个同盟体系，并不是要反抗中国，它反抗的是印度，印度是它最主要的威胁，但是当时由于这样的一层关系，它在台湾问题上，西藏问题上基本上是追随美国的政策，所以说中巴在那个时代在头10年很难说友好，但是后来转折点就是在1961年事情发生了变化。

当时中印之间的摩擦和冲突已经时有发生，转折点就是在1961年联合国投票，就是恢复中国代表的投票过程中，巴基斯坦第一次投票赞成，这是一个巨大的转折点，然后后来两国又签订了边界协定，1962年中印这一仗，彻底地把巴基斯坦打到中国的身边。这是冷战的一个产物，就是中、巴、美然后印、苏，形成了一个冷战的（格局），但是冷战之后，这种地缘因素尽管仍然在，但是它的作用实际上慢慢地下降，我们不能说完全没有，但是更大的就是中巴之间的合作，更大的这个需求，实际上压倒了地缘因素的这个需求，你比如说中巴之间的，非传统安全领域的合作，现在是越来越重要，中国整个西部尤其是新疆的安全，和巴基斯坦的安全是密切相关，中国和整个穆斯林世界的关系，也是取决于巴基斯坦在中间，发挥更大的作用，包括我们未来的“一带一路”，如果建成的话，中巴这实际上是个桥梁的，是海上的这个丝路和陆上的丝绸之路经济带的中间它刚好是个扭结点，就它的这种的两国关系的凝合剂发生了变化，地缘因素虽然在，但是它的意义已经大为地下降。

我们现在南亚政策基本上相对是并行不悖的一个政策，尤其是你看习主席这次从去年到今年的两次访问，当然由于巴基斯坦整个政治的一个风波，一下就分开了，过去是先访印，先访巴，中国领导人很纠结，你不管怎么安排都是打折扣的，因为你在印度讲什么话，到巴基斯坦讲什么话，双方都关注呢。现在好了，我今年访问印度，明年访问巴基斯坦隔开了，实际上是增加了效果，也就意味着今后可能，中国的南亚你比如说以印巴之间的，国际边界线，克什米尔的实控线为界，在东部南亚地区，中国充分照顾到印度的敏感性，在我们发展和尼泊尔的关系，和孟加拉和斯里兰卡、马尔代夫甚至和缅甸的关系，我们尽量拉着印度一块干，那么在西部的南亚，就是巴基斯坦、阿富汗，在这个问题上充分照顾巴基斯坦的战略敏感性，同时在第三个层面，我们要乐见印巴关系的正常化，它们哥两个打起来，中国其实很难受，因为在战略层面，在地区在全球层面，印度更能发挥更大的作用，那么在地区层面，当然巴基斯坦发挥了更大作用，手心手背都是肉，所以我们怎么办，就希望印巴关系正常化，我们要乐于在中间呢扮演一种推进者，鼓励者，协助者的作用，希望它们友好，只能这样了。尽量防止印巴发生冲突，这肯定是底线了，就不能让它冲突。

观众：老师您好，我是国际关系学院国际关系专业的学生，我想问一个海洋方面的问题，我们都知道，印度现在采取一个“（向东）战略”，然后介入到南海事务，与（跟）中国存在领土争端的国家特别是越南，进行各种合作，包括油田开采合作，还有军事合作，然后另一方面印度对中国在印度洋地区影响力的增强，还有中国海军实力的这种增强，出现一种担忧，我就想问一下，就是如何增强双方之间在海洋战略上的这种互信，然后另一方面我们知道，印度是中国“一带一路”战略上的重要的一环，就是双方在军事战略上，这种缺乏互信会对海上丝路建设，产生什么不利影响。谢谢老师！

胡仕胜：当然，军事互信是最高级别的，两国之间的政治互信，其实印度和哪个国家军演最多，和美国军演最多。也就充分说明，它们两国之间的战略互信很高，但即便那样，印美之间的很多地区问题，还是有分歧，包括在伊朗问题上，甚至在巴基斯坦问题上，反恐问题上，都是有分歧的。中印之间虽然战略互信，不是那么高，但是两国之间的你比如说有两国国防部之间的，安全防务对话磋商是吧，第七轮了，今年召开第七轮了，然后两国之间还有手牵手的反恐，陆军之间的反恐合作，今年也是到第五轮了吧，然后海军之间的联演，估计要会恢复的，过去那不叫联演，就是你的舰到我这来访问一下，然后比划几下，那都不叫，真正意义上的军演和印美之间那个大规模的，很难成比例，但是未来可能也在一步一步地再恢复，然后再提升一个级别。

当然这近几年也有专家提议，说两国空军之间，因为过去都没有交锋过跟海军一样，也就是没有历史负债，完全可以搞这个联合演习。陆军两国之间有历史负债的，都搞联合演习了，海军空军为什么不搞对吧，但是现在我们在进一步推动海上安全对话，实际上是在2013年，李总理去的时候就倡议的，印方也同意了，但是现在还没有展开，我想在双方推动之下会展开的，因为印度洋到西太（平洋）安全问题非常的复杂，中印都是大国，理应展开海上问题的对话，尤其消除误解，最后要形成一个什么样的局面呢？就是说印度东进西太（平洋）地区，中国也要适应，因为它是大国，它对这条海上通道也是有需求的，哪怕进入南海问题，要加强对话防止误解，同样我们也要让印度接受什么呢？中国在印度洋的存在，也是会长期的大家要相互适应，现在可能就是相互不适应，这是我的地盘我做主，印度洋是印度的地盘，要由印度作主，要打破这样的一种冷战形成的这种，“零和”的思维定势，可能会好一点，当然这个可能需要双方高层，再进一步地推动，尤其我觉得海上安全对话，应该要进一步加大力度。

田桐：中国国家主席习近平称，当前中印都面临着实现民族复兴的历史机遇，中印关系存在实现飞跃的巨大潜力和现实条件。据统计，同为亚洲新兴经济体，中印双边贸易额，从200年的29亿美元快速增长到了2014年的706.5亿美元。截至2014年底，中国对印累计投资，达到11.84亿美元，中印两国近年来的双向贸易投资增长，不仅促进了双边关系的整体发展，也为两国各自的经济增长和发展提供了支持。而此次莫迪访华，为“龙象共舞”再谱新曲，也再次表明了中印领导人，携手共促合作的美好意愿，和切实努力。再次感谢胡教授给我们带来的演讲。

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