中国缴土制枪10多万支窦文涛：做枪很容易我都做过

2015年06月13日 13:41
来源：凤凰卫视

核心提示：这两天有的新闻那真是就是一天一惊变，就是你觉得完全就想不到的，就是这个河北肃宁，在沧州那边，肃宁特大枪击案。中国这个土制枪其实特别得多，说在2006年和2008年的时候，公安部就要求大家你主

窦文涛：刘双瑞袭警是与警察作战的路子

许子东：这是另外一回事，我觉得这两件事儿完全是两回事。先讲前面暴力的那个事情，就是我刚才的问题，到底是民间这种枪支，这种情况已经很久了，还是最近的传媒的口径在扩大，所以这些事情得到比较广泛的报道，这是我的第一个疑问。第二个，这件事情的舆论的导向跟上一次的警察开枪，就是有一个拿那个棍，这个是两个不同倾向的报导。前一个报导的主流是大家在怀疑警方有没有过度使用武力，有没有必要一下把他打死，对不对？很多人在检讨，甚至在讲警察，最后好像官方的口径跟大部分的人认为，从中央台播出来的录像看，他拿了一个很长的棍，警察是因为他袭警，所以警察开枪是正当的。有人甚至联想说，当初那个社打了王立军一个耳光，因为这个也是袭警，应该当场就应该还击，更直接的袭警。但是那件事情它的总的舆论主题是警力的约束跟尺度。

周轶君：训练，我觉得是训练。

许子东：训练，但这件事情导向完全不一样了，因为这件事情是这个凶徒伤害警察，对不对？好像是警力失控，是警力不够，不知道来怎么样对付民间，要是真像你说的，交上去十几万，那我们完全可以想像，还有十几万没交上去，对不对？那这不是有两个不同的方向，是不是传媒报导上有一种平衡呢？

窦文涛：我感觉他这个刘双瑞好像到后来是跟警察作战的路子，是一种作战的路子，然后还有什么掩体，而且还埋伏在一个什么地方。你说他要是打了什么村民有什么仇，按说就跑或者是躲，他就是，你从他这个里边，咱们猜测，那就是想决一死战，对吧？

周轶君：跟警察有什么仇？

窦文涛：跟你决一死战。

许子东：上海不是曾经也有过一个人，跑到一个什么地方，上上下下杀了很多人，记得吧前些年。

周轶君：那是停自行车的事儿。

窦文涛：那个是另一回事。

周轶君：但我觉得这两件事情，就您说在那个舆论导向上，那个徐纯合，还有这个事情，我觉得不能简单地去联想。尽量是实事求是，这个里边因为太多我们还不知道，不能简单说那件事情就是说警察不好，这件事情就是赞扬警察，好像我觉得也不能这么比，还是要把细节弄清楚。

窦文涛：我不知道是什么导向，目前什么导向？

许子东：就是对民众的看新闻的以后的一个直接的心理反应，我觉得就会这样。

窦文涛：刘双瑞熟悉地形不能说警察怂

周轶君：但有一点是共同的，但是都在质疑说，就是警察遇到这样的情况，他们的训练是怎么样的。比如说你对一个手无寸铁或者就拿个棍子的人，你是应该有一个什么样尺度的你的这个自我防卫。而你对于一个拿着双管猎枪，在黑夜里的人，你应该是怎么去对付。

窦文涛：两次枪战，中间隔了大概两个小时，因为村里黑，看不见，就是说到后来拿着那个遁的特警都调来了，不应该说警力不足，不是警力不足，就是说报道地形不熟。报道就是说这个政委他身先士卒，他冲在前头，可能这人。你记不记得有个法国电影曾经叫《老枪》的，你为什么一个人也是拿杆猎枪，能打那么多，他地形熟，而且他在暗处。你完全可以藏在一个地，实际上我觉得你不能轻易说警察有多怂，因为这事儿我觉得要是我，你们哪怕一百个，我在这村里，我拿个枪，黑灯瞎火的，我要是跟你打，我跟你打四五个，你也未必能打得着我。

周轶君：那警察也是当地的警察吧？

窦文涛：不是，他是县里过去的，他这个人，这个刘双瑞现在我看到两种报道，一种报道就是说他是被警察打死的，但是好像现在这个也没有确定，就是他到底是自杀，还是怎么死的。反正就是最后发现他，他也已经死了，枪在旁边。

许子东：但是这个人是什么样的一个状况，我觉得对这个事情很重要，轶君刚才讲，我们不讲别的联想，就实事求是，就这件事情。他到底是跟警方结怨了，有意来跟你打一个仗，还是说他是精神出问题了，他完全非理性的失控了；还是说是由一些小的事情发展到矛盾激化，弄到后来激化，所以这个事情是要做一些具体的调查的。

窦文涛：他是从打村民开始，打邻居开始，那这些被打的人都说跟他往日无冤，近日无仇，而且甚至根本这个人，这个村里人好像说知道他闹过精神病，平常主动跟他说话的人不多。但是他倒是有时候会主动跟谁聊聊天什么的。

周轶君：那他可能就觉得自己被隔离了。

许子东：从解决社会矛盾的角度来讲，如果是个病人，比较好对付，比较好解释，就是说如果是一个精神病，那这个病人的行为没法控制，对不对？如果是坏人的话，那这个事情比较麻烦，因为这样，特别是有理由的坏人，那是最麻烦的。这种武力的运用其实霍布斯早讲了，英国的哲学家，他就是说，他说我们为什么需要king，就是国王，我们为什么要他国王拥有军队，他可以来管我们，就是因为否则的话，我们自相残杀。他说人跟人就是为了利益，绝对就是一个自相残杀，所以我们为了保证我们互相之间不发生这样的武力冲突，我们就把这个使用武力的权力交给警察，交给军队。因此，他们就有严格的纪律来限制他们的武力。美国其实每天死两三个黑人，它报道的是少，其实他们每天都在打死各种各样的人，也许慢慢地会进入一个常态化，这个很可怕。

许子东：民众若有枪将在火力上与警察对等

周轶君：但是美国也是在争论，到底是枪的问题，还是人的问题。

许子东：美国主要是，我觉得它的枪的问题，因为它在全世界太特别了，因为它当初是每个人都是有理性，每个人控制自己的家，中国千万不能走。中国要是一到有枪的问题，最直接受害的就是执法者，你说冷兵器跟枪最大的区别是什么，你拿个刀大概最多就是伤你的家人，伤你的邻居，但是你伤不到警察，他都是伤弱者。但是对于执勤人员警察来说，我知道你拿了把刀，我拉开点距离，我有枪，我是可以制服你的。但是一旦他有枪，有爆炸物，那这个就对等了，这个武力对等了，所以从执法的角度来讲，他们肯定不希望有枪。《人民日报》的立场就是。

周轶君：可是在瑞士，还有在以色列，家里都有枪，但是他们怎么就很少发生这种事情，就在瑞士它也有，好像上个月还出现有个人拿把枪把他们家里人给杀了，但是基本上，因为他们全是那种民兵制度，家里全有枪，但他们一般是什么。比如说家里的男性是参加民兵组织的，他这个枪放在家里，他绝不告诉家里其他成员枪在哪里，就算他能找到，子弹和枪也不放在一起。对，他家里还有一种管理制度。

窦文涛：自己做枪其实很容易我都做过

窦文涛：其实自个儿做枪非常容易，我跟我哥小时候都做过。

周轶君：把鞭炮放进去？

窦文涛：不是，打铁沙子的，火药枪，我们家小时候我们是工厂那个环境里，很多人你现在看当年的小孩脸上都有麻子，就是幸亏那个时候我没被打着过。就是说全是做那种火药枪，装那个铁沙子的，啪一下就是满脸麻子，但也不至于打死，那个时候人手一枪，就是小男孩儿，我可以这么说，我也有。

许子东：我们小时候打的叫气枪。

窦文涛：我也打过。

许子东：那时候那种小，那个是合法的。

窦文涛：但是可以改装，高压气枪，就是你买的是那种安全一点的气枪，但是你买来之后你可以改装。

许子东：我们就是拿来打气球，就打气球。

窦文涛：我们打鸟。

周轶君：我看《华尔街日报》关于中国枪支问题的，就它这个报道里面，它专门讲到，中国其实到底有没有枪支文化，你说在美国，不是大家每个人都有枪或者就是说他们这个权利等等。说中国其实从毛主席说，枪杆子里出政权，它是有这个枪的这个意识，然后中国又很崇拜枪法准的神枪手，许海峰，是吧？又是民族英雄，现在那有钱人又去狩猎现在。

窦文涛：刘双瑞他有个细节，他是过去打野兔，枪法很准，过去村民就说他，后来不让打兔子了还是怎么着，反正他打枪是很准的。

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