窦文涛：大陆基层公务员的工资比民工还少

许子东：当然支持了，这点小涨，但不解决问题。我觉得中国的这个公务员的贡献，跟他的收入不成比。第二，他的正式收入跟实际收入也不成比，所以这两个问题纠缠在一起，你说国家领导人才一万块，我们学校的助教每个月四万块。我们学校的助教就要比国家领导人多三倍，太不公平了吧？这个天理啊，太不公平了吧？

窦文涛：搞的国家领导人都成为需要救助的对象。

许子东：对。

窦文涛：特首挣钱多，听说比美国总统挣钱还多。

许子东：对，应该几十万一个月，大学校长据我知道是二十几万一个月，香港的情况大概是这样吧，大学的教授呢多了能到十几万，就是教授，多到十几万，但是一般的话能到十来万。助教起薪是四万多，校长就二十几万，特首之类可能再多一点。但是你要知道，以他们的权力来说，他们如果晚上去吃饭，周围的这些人，跟他们一起碰杯吃饭的人，都是几十几百个亿的人，所以他们的权力说实在话，要是愿意，他要是把某一项政策，某一个什么东西跟你讲一下，你又是多少个亿可以受益，所以他的权力是极大。我觉得大陆这个工资，反正我也不知道该想什么方法，但肯定该加，加也没用。

林玮婕：很多人都说确实应该加，因为物价飞涨，比如上海、北京的年轻人，第一份薪水可能就比第一线的这些工作人员还要高。但是很多人说，因为分级别跟你的职务，再加其它抚恤。但是因为级别可能比如说你要做到某一个级才可以领到这个钱，你才可以领到这个钱，所以大家拼命说我要当领导，因为这样，我才可以领到比较多的钱。反倒你做好你职务这件事情是不重要的，然后变成是说他的薪资结构是有问题的。

窦文涛：其实中国什么事也是要看气氛的。我就觉得很多时候，都要看一个气氛适不适合推出。所以《环球时报》说的太简单了，中国几乎所有的事情，都不是以为是那样就那样的，都不是想当然的。哪怕大家都觉得对的一件事，什么时候推出也是要讲究逻辑的。比如我隐约感觉到，它还是有个次第的。比如这几年反腐，反成这样了，然后不准吃喝了，三公受限制了，已经有些地方开始出现说官不聊生这种声音了，甚至有些时候，少数地区，公务员有人心散了的危险。先反腐，你想这两件事，要是当政者给反过来，那就炸了锅了。

林玮婕：对。

窦文涛：先是反腐，然后在这个时候说，而且这个时候好像还不是说正式的公布的一个定案，也是试探，放出这个声音，我们看看社会反应怎么样。而且中国的什么事情都是积重难返，我现在有一个感触许老师，我现在发现有时候人生活里有一些不公正的待遇，年轻的时候，会很喜欢跟别人解释。但是现在我发现我有一种人生体会，就是有些人问我，我会说让这个事过去吧，因为我现在发现，太多的事情是属于一部25史不知从何说起。比如说你跟公司之间的这个恩恩怨怨，你是有理的，但是你要把这个事跟他说清楚，咱从哪儿说起，从哪年开始说？如果不是把所有的事情从头说起，怎么能讲得清楚？

所以我现在有些时候觉得，别人误解你就误解你吧，你永远不可能让别人都理解你的，你无从说起。中国的问题就是这样，你从哪儿说起呢？比方说这个公务员，大家反对给你加薪的理由，大家都很明白，出了那么多贪官，公务员有灰色收入，有什么养老保险。现在养老保险，公务员好像得自己交了，公务员有很多保障等等。可是公务员有很多，90%的公务员是基层的小公务员。他们也许很多人简直就是弱势群体，或者说他不见得贪，所以这个问题确实是特难分辨的一个问题。

许子东：公务员我是不太熟悉，但是大学教师，我发现内地这些年来，摸索出一条路，把一些问题得到了实际的解决。比方说我刚才讲，香港的大学老师十万，那十几二十年前的时候，内地大学老师是几千，一两千。那这个真是不通，所以那个时候说什么造导弹的不如卖茶叶蛋的。现在的大学教授呢，你去问，他们实际的工资可能也就不到一万，几千到一万。但是他有上课的津贴，加上上课的津贴以后，然后他有很多研究项目。申请到项目，跟香港不一样，香港的项目自己不能用，他的项目可以不是自己用，但是他可以拿来变成他收入的某些用处。所以加加弄弄，我问了很多我的同行，现在每个月算上两三万的也不在少数。等到他有了两三万以后，你跟香港十万的差距就变得非常少，因为香港的十万，有两三万去交税，然后楼又那么贵。等到每个月用的钱，可能也就是两三万。

所以我从大学的教师过去20年的经济状况的改变，工作跟收入的实际的名副其实情况看，我觉得这是内地公务员改革的一条实际的路子，而不能说寄希望于他们去贪污，那个肯定是一条路口，肯定还是有很多实际的好处，但是合法的。

林玮婕：对，如果没有好处，大家就不要当了。像今年最新的4月份的调查，职场的调查，高达一成的公务人员要转职，他们愿意去转职，转到互联网或其它，因为他们觉得当公务员没有油水，没有保障，跟以前完全不一样。

窦文涛：玮婕，跟我们介绍台湾的情况啊。

林玮婕：台湾每次公务人员，公务人员讲两个指标，第一个，如果公务人员加薪，一般的企业才会说，那我们也加薪，是一个指标性。可是因为台湾太常选举了，所以每一次加薪之前，都刚好是选举的前一年。无论是哪一个执政党执政，只要喊出加薪，大家就说你绑架民意，你是为了胜选，所以才喊出加薪这件事。

许子东：加薪是在选举的前一年？

林玮婕：选举前一年，我现在喊出公务人员从明年季度开始可以加薪什么什么的，那刚好明年投票嘛。

许子东：这个加薪的措施，就有利于现在执政的这个党？

林玮婕：对，一方面是这个，还有他们会觉得，我绑架你的名义，如果今天我换党做的话，对方如果不帮你加薪，或者我讨好你这样的策略在做，永远加薪这件事情。比如在前几天，台湾今年公务人员要准备加薪了，因为社会收入提高点点点，然后企业加薪，然后民进党方面就说，你们要投票啦，所以现在加薪，要抢公务人员的票仓什么，太多的政治意味，反倒掩盖了公务人员，他到底应不应该加薪这件事情。