窦文涛：敬一丹代表着一种温和委婉的价值

许子东：但是就不但是一个说话技巧的问题。我觉得这跟她做人，跟我们上次讲过的，不仅是你可以换位来讲逻辑思维的问题，完全跟她的信念有关系。

窦文涛：但是薇薇你有时候觉得有没有这个问题，比如我觉得我是典型的主持人的性格，我觉得这个世界上，因为太喧嚣了，所以有的时候说话的人，你得故意说一个特别惊人的话，所谓金句，被人记得住，才能达到传播效果。

许子东：语不惊人誓不休。

窦文涛：对，但是事实的真相往往不是非黑即白的，这个话说全乎了，往往需要左边也说说，右边也说说，这才全面。或者痛骂一个人，和暴夸一个人，都是不太符合事实真相的，你有没有这种矛盾？

马薇薇：对人不对事常常导致辩论演变成攻击

马薇薇：我倒没有这种矛盾，其实我很少进行人物品评，什么意思呢？因为品评人物这种东西，不适合尖锐的，除非他是政治人物或者强权人物。他本身用权力足以保护他不受任何舆论的攻击，那么这个时候，你就必须尖锐，因为如果你不尖锐的话，那么根本就无法引起注意。

许子东：恰恰这种人物最不能尖锐。

马薇薇：对，一般的普通的小人物，为什么我很佩服，刚才你说敬一丹大姐的一片丹心，小人物是经不住言论伤害的，所以对人圆我觉得这很正常。但是我真正在什么事情上非常强硬的，其实你会发现我对所有的观点都很强硬，我对人其实并不强硬，我不太涉及人物品评。因为观点这个东西，我跟你的想法不太统一，必须激烈对撞，最后才能彼此深挖。比如说窦老师，咱俩今天如果互相夸对方的观点，我相信咱俩可以两分钟之内结束战斗，就不想再聊了，唠不下去了，这就是你为什么对人特别客气的原因。赞美这事有限的，窦老师你说的真不错，你说薇薇你说的也不错。

许子东：然后舒舒服服的离开了。

马薇薇：对，我们就高高兴兴的，然后节目一共录了三分钟。如果我们几个观点根本不一样，我说窦老师，你这个说法我不同意，那你就肯定会为自己辩解，然后你也会攻击我的说法，但是注意，你攻击的不是我的人，是我的说法，但这个时候其实是好事。因为咱们两个对自己观点的展开都更深入了。

窦文涛：她说的真理越辨越明。

马薇薇：对。

窦文涛：我发现我们的嘉宾队伍里，她算是年龄最小的之一了，她年龄最小之一的看法，和年龄最大的王蒙的看法就是不一样。你比如说他就是认为观点就是要亮出来，你不能八面玲珑，真理越辩越明，正是在争辩的过程中，我们深化了对一个事情的认识。但是我记得王蒙在他的书里就写，我很怀疑真理越辩越明，因为我这辈子从来没有见过两个辩论的面红耳赤，脸红脖子粗的人，最后同意了对方的看法。相反，最后他们都是更加的各说各的，这也是一种人生经验。

许子东：对，王蒙这个其实也是骨子里跟你前面讲的相对主义的观点，有相通的。这么说起来，辩论其实是有两种状态或者演说。一种是智力游戏，就是相对论。另外一种是感情的宣泄，那就是现在也很流行的，演讲一定要流眼泪，一定要讲哭，而且要真心的哭，这样才感动人，这是两派。前面那派你刚才讲了很多，我就想起一个我的同行叫余华，有人评论他是相对主义，他写东西就是相对主义，而且他也不否认。李敬泽，中国作协的一个评论家，他跟我讲过话，对当代大学生影响最大的作家是两个，一个是路遥，一个是余华。路遥就是一个年轻人要上进的，他是一条劲的，于华就是话可以两面说的，就什么东西你都别绝对。他看到我讲愤怒事情的时候，他就在旁边子东，换了你在那个位置上，你也会那么做，他就会这么讲问题。

窦文涛：其实这又是相通的，相对主义者都是能去辩论的。

我现在就知道薇薇的享受在哪儿，为什么她辩论比赛都爱去，而且爱辩论，其实就是刚才咱们讲的，你看像王蒙说的那种，其实他是经过了很多很多年的。咱们外国人我也不了解，一辩论就是个人恩怨，一争吵就是人格攻击。但是你看她的乐趣在哪儿，辩论其实是很有意思的一件事，就像奥运会，如果世界上有这么一个舞台，大家制定了规则，不是连带着去攻击个人的，下了比赛场，大家就还是朋友，像运动员一样，那么我们仅仅就是为了一个智力的挑战，我们去辩论一个所谓的真理，这是挺有意思的事。

许子东：对于辩的人来说，真理不会越辨越明，但是对看的人来说，他们会明白。

窦文涛：说对了。

许子东：两个人的辩论，他们说为什么要竞选，就是他们观众可以最短的速度，知道他们的弱点，因为弱点自己不说，但是别人很细心。你要知道A的弱点B在说，B的弱点A在说，好话别听了。

窦文涛：观众全知。

马薇薇：实际上辩论是真正的为观众服务，而且我觉得王蒙老师，他之所以对辩论有一种误会，实际上是因为过去的年代，或者说是现在网上那些公共说理，都会存在这些问题，它对人不对事，总是问你是什么身份，你凭什么这样说，你这样说，一定是因为你是什么身份，或者你居心叵测，这样实际上很难把讨论集中在事件本身和解决方案上。

窦文涛：你在网上节目里的这些语言，有没有引起过对你的人身攻击？

马薇薇：有啊。

窦文涛：怎么攻击的？

马薇薇：就说肯定因为你离婚了，荷尔蒙失调，或者你这样再也嫁不出去了，我离婚的新闻刚出来的时候，还有人说这是喜大普奔之类的，会有的，会有的。但是我心特别大，我这人遇到这种毫无逻辑的人身攻击，我就红尘一赞解千愁，我就默默给他这个评论点个赞，表示朕已阅，因为他会这样攻击你的人，往往意味着什么，他对你的观点是无力分析的。他既然对你的观点无力分析的话，他永远不可能了解你真正的这个人，那他骂你，只是为了让你知道他的存在而已，你赞他一下，表示我知道你的存在了，你可以退下了。

窦文涛：你对现在网上这种跟贴、骂大街的怎么看？

马薇薇：我觉得分几种类型，第一种是纯暴力发泄，逮谁骂谁，就是我们俗称的喷子，这种我觉得一律拉黑。

许子东：随地吐痰。

马薇薇：对，我觉得一律拉黑就行了。

窦文涛：第二种呢？

马薇薇：第二种是因为你的言论，伤害到了他的私人感情。

许子东：无意当中。

马薇薇：对，无意当中，他未必反对你说这件事，但是你说这件事背后，影射的一些东西，让他觉得不舒服，但是他不能反驳这个观点你说的不对，只好说你这个人不好，我承认你说的是对的，但是你人不好。

许子东：有她我就不看。