窦文涛：敬一丹代表着一种温和委婉的价值

马薇薇：动物表现害羞一般是为了掩饰欲望

窦文涛：你知道，刚才我跟他聊一个话题很有意思，你知道动物也会害羞，这个害羞很有意思，过去咱们老以为害羞的人一定是比较弱，其实不是，你比方说一个男人，他要是见到一个漂亮女同学，他害羞，但是根据某种动物人类学的研究，这个害羞实际是掩饰过强欲望的表现，有时候两头狮子见面也还害羞，都知道对方心里琢磨什么，他表现出害羞，你看他是不是，你也会有这种感觉。

马薇薇：对。因为人有两种非常原始而强烈的冲动是很难被社会化的，一种咱们说实话，就是杀戮的欲望，我们要猎食，我们要站在食物链顶端，我们很着急，另外一种，就是繁殖的欲望，这两种欲望都是保障我们生存的欲望。

一般现在研究人类，他没法直接解剖人类，这事大家都不让干，我们一般研究和观测什么东西呢？跟我们的基因比较接近的黑猩猩和倭黑猩猩这两个东西，我好奇心比较强烈，基本都不在人类身上，然后，黑猩猩这个物种，他们攻击性比较强，所以当他们两只黑猩猩在猎食的过程中互相看见的时候，的确会体现出一种害羞，但是害羞是掩饰自己的杀戮冲动，羞着羞着他俩就打起来了，非要让对方死不可，然后倭黑猩猩这种物种，他比较和善，这个跟他们内部的社会结构有关，咱可以回头再说，所以他们也害羞，这两种欲望，杀戮欲望和繁殖欲望同时在心理斗争，害羞着害羞着，他们两个就搞起来了，就雄的倭黑猩猩，哪怕看到是一只雄的倭黑猩猩，他们俩为了掩饰自己的这种杀戮欲望，咱们为了让关系和谐一点，他们也会，非常有趣。

窦文涛：所以你说像这样的一个女孩子，什么样的男人能跟他一块过呢？

许子东：你们刚才讲的，我还是没听懂，你们说的是一种说话是进入了一个演员状态，还是说人必然会有这样的双重人格，你们刚才讲的敏于行的这个对话。

窦文涛：你比如说她，你看她现在跟咱们说话是一个状态，她在奇葩说里又是一个状态，她可以把自己变成一个好像小痞子一样的说话，但那个到底，那个是她还是不是她，我觉得人有的时候有的表演人格，表演人格也是真听真看真感觉，我一扭身我就变了一个人，就好象比如说我也可以变成一个，感觉像个花花公子一样的，比如说看见一帮女同事口花花。

马薇薇：你本来就是吧。

窦文涛：你把我怎么真实看出来。变成这样一个人，但是你说是不是呢？其实也是，也不是，有些时候你说话的方式，是你的一个面具，但是人不可能没有面具，所有的人都带着面具，但有些人有很多张面具，比如说你见着领导，你就说一套话，难道我说那是虚伪的吗？也未必是虚伪的，而是某种交际的这种自然，你见到一个领导，你就会这样跟他，这么说话你最舒服。

马薇薇：其实是自我保护的一种方式，我一直觉得，越是表演型人格的人，或者说他能越表演不同的类型，越是到什么山上唱什么歌，遇到什么人说什么话的人，他内心反而越脆弱，他在自我保护，他之所以这样，他是为了怕你伤害我，我觉得会这样。

许子东：你的意思说不纯粹是职业的要求跟职业的需求，完全是一个人生的基本的欲望了体现，是这样。

马薇薇：我对于，比方说你特别擅长说话，或者我说相声或者你做主持人，甚至我们做老师，你在一定的场合，你说说话就是一个工作，就是一个职业，进入状态，跟你平常的生活不一样，这个我可以理解，但是刚才你们讲的一个状况，我是困惑的，香港有一个写散文的陶杰，我跟他一起做演讲，有人就问他，说他在《明报》或者是《苹果》上写的很文艺的专栏，另外他在另外一些报纸写的是那种有点黄，通俗的小说，有人就问他哪一个是真实的你，他说全都是全都不是，我就不知道他这句话是虚伪之词，还是真性之词，他的意思就是说，我没有什么我，你们要我写什么，我就写什么，你们想我怎么写，东方工人他们喜反共，喜欢黄色，我就写给他们看，《明报》知识分子喜欢装文雅，我就装给你们看，他说没有什么我，我在旁边就怀疑，我觉得他本身是不是表演，还是说他说的很真诚，人真是可以到这个状态，可以就是我们讲的这一套跟那一套完全截然不同，而且是一种正常的人生表现呢？

马薇薇：窦老师外在的圆滑包裹着内心的棱角

窦文涛：我觉得可以做成这种状态，其实你知道，现在老在说的一个叫犬儒，我研究了一下这个词，我才发现犬儒这个概念古代和今天是有变化的，过去的犬儒也有节操，他指的就是说可以像狗一样生活着，但是我是为了，这是我认为的真善美，他还是要真善美，但是发展到今天的犬儒，就可以纯粹的玩世不恭，就那天我问你这个问题，辩论一个人非常厉害的辩论，我有时候有点怀疑，他是不是个虚无主义者，因为对他来说，什么都看透了，我都能做成这样，见人说人话，见鬼说鬼话，你知道许老师甚至有的时候，我跟你说白了，我这么跟你说，因为我本身不爱跟人打交道，所以我见人的面爱夸人，我爱说人高兴的话，因为我发现这是可以最快的让你别找我麻烦，同时让我们俩结束的方式，把真相说出来也是很尴尬的，但是实际上一个人可以是很自闭的，我根本不爱跟你们这个世界打交道，我就烦你们，甚至我厌世行不行，但是我更加懂得我要让你们别找我麻烦，最好我别找你们麻烦，于是我要用一个最有效的方式，最有效的方式就是见人说人话，见鬼说鬼话，跟谁都没矛盾，这样我可以早点跟你们拜拜，回到我自己的世界。

马薇薇：他实际上，窦老师这个状态，我觉得他是看起来活的很圆润，但实际上恰是因为他内心很孤高，因为我不想。

窦文涛：孤僻。

马薇薇：不高，是因为它不想跟任何物体发生瓜葛，所以就会变得圆，因为圆形这个东西，是最不会跟所有的物体发生长期关系的，迅速的从人群中滚过。

窦文涛：对。

马薇薇：然后回到自己家里。

许子东：里边还得是方的，变成工商银行的代号。

窦文涛：孔方兄，没错。

许子东：里边要是方的，里边是圆的，你这个人就。

窦文涛：许老师你太牛了，你给我们归这个结案陈词太牛了，这个犬儒，世界上没有什么都不在乎的人说到底，这个犬儒发展到最极致，其实它就对人最基本的欲望在乎。比如在乎钱，表现在他拜金，因为他最后看透了，只有钱好使。

许子东：能保卫自己，让我能不求人。

窦文涛：没错，最后心里装的孔方兄，你算把我说透了。

薇薇有很多粉丝，我觉得她也看出现在人们的一种喜好和潮流，就是她是金句女王，说话蹦金句，而且特别锐，说出话来很尖锐，而且直击今天的社会，不知道是不是速度都在加快，比如过去我们说的，你开个玩笑叫包袱皮不能太厚，你再好，包袱皮薄点儿，大家需要你，别绕弯子，直给，你到底想怎么样。可是你知道，我从你想起了另一个人，另一个女人，当然那个女人比你岁数大。

马薇薇：谢谢你没想起另外一个男人。

窦文涛：敬一丹代表着一种温和委婉的价值

窦文涛：那个女人是谁呢？敬一丹，前一阵退休了，很有意思，我为什么想起她来，她现在到60岁了退休，她在她的《焦点访谈》这个组里，像白岩松就会说，这个敬大姐就是心不够狠，她老不会说特别狠的话。然后敬一丹自己就说的也挺实在，我看她接受南方周末的一个采访，这个人我并不认识，只是机场照过一面。但是我也不知道为什么，我对她也有一种好印象。我觉得她代表一种温和、委婉的价值。比方说她会说，你看我这个人，我在新闻报道当中好人犯错，我下不去手，但是坏人我又斗不过，她就讲这么一句话。比如她去采访，好像说有些人有一阵烂印地图，有个人印错了，她去找出版社，她一看到那个总编辑是个老文人，一通给他道歉，说我们犯这个错真不应该，然后把责任编辑找来，那个小伙子也痛哭流涕，我错了，我没有经验。最后她弄出一个报道，就倾向于说小伙子没有经验，无心之失。可是同行领导觉得，你这个报道锐气不足，大家喜欢看的是这种仗义直言。但是她可能就会想到，我这个报道播了之后，那个小编辑是不是失业了，丢了工作。

许子东：他要采访薛蛮子会怎么样？

窦文涛：你还别说，你这么说，敬一丹我觉得某些地方，我也敬她一颗丹心。她就是讲东莞扫黄的时候，她进演播厅，一看大屏幕上放的是那些小姐们站着的照片，敬一丹就说，你们全都打上马赛克，必须把这些女人打上马赛克。这些女人是这个产业链的末端，你们不能拿人家去示众，她坚持打上马赛克，才去主持这期节目。结果最后播出的时候，有几个女孩子还是没有打马赛克，她就特别想不通。她说为什么这些黄业的经理，经营者你们打了马赛克，但是这些小姐们，你们不把她的脸遮上呢？

许子东：侵犯基本人权。

窦文涛：对。有时候我就觉得这样的人，在今天的社会里，她说的话不大容易被注意到。