窦文涛：艺考考生多 但社会美学百花齐放各种奇葩

马未都：两居室进门安罗马柱 是最土一事儿

窦文涛：你知道就是说，过去台湾不是有一个人叫殷海光嘛，这殷海光的书里我就注意到他写一个词，但他说的是知识分子的精神。他说这个师范，咱要用北京话讲就是师范儿，就是说你有一个范儿，中国古代社会一个朝代有一个朝代的一个基本的一个范。因为什么呢，你比如说现代艺术你讲究打破规范，可是对不起，打破规范之前，你先得有个规范才供你打破，你现在你连范儿都没有，你打什么范。所以你现在就是百花齐放各种奇葩，但是你整个看出来，我看不到我在巴黎和伦敦看到的那种感觉。就像你说的，咱就最基本的人人衣着得体，对吧？穿衣服。

马未都：随便一个小景，人家家门口搁盆花都搁得特得体。

窦文涛：特讲究。

马未都：可讲究，对。

窦文涛：没错。

马未都：任何一个地方你觉得都可以拍照。

窦文涛：没错。

马未都：我们没这地儿。

窦文涛：农夫家里有农夫家里的一个摆设，一个样子。

梁文道：农舍一点都不糟糕。

窦文涛：对，农舍家里有农舍家里的美，它不会装得跟个假宫廷一样。

马未都：我们见的极端是什么，一二居室一进门先按俩罗马柱。

窦文涛：没错。

马未都：他认为这雅，其实这是最土的事儿，所以我觉得中国公民其实，就中国人现在的美学教育从小不管，然后到大了以后，好像要奔一份营生去，就是靠这个活着。你看你到国外去，我去博物馆看到最让我温情的场景全是老师带着学生，尤其带着那小学生，全盘腿坐在地上，对吧？到哪儿都能看见，老师在很耐心地讲这个艺术的源泉，美怎么欣赏，这些人终生可能都不从事美术，但是他有极好的美学、美术的判断力，对美学的这种感受，他没有理论，你让他讲美学理论，未必讲得出来。但是他能知道。

梁文道：感觉对。

马未都：对，我今儿穿这衣服不对了，我得换一身。不是，我们是天天说那个大空事，包括我们有很多，就是我认为都是美术学院毕业的学生，对美的感受一塌糊涂，这都碰见过吧？就是你都纳闷，这人是学美术的，基本的美都分辨不出来。

窦文涛：我还特别奇怪，因为我去一些美术家、画家或者是家里，你去看他家里，跟我父母家里差不多。这个人，对，他画的这个画你知道吗，我不是说他家里得用什么豪华的东西，而是说怎么在家里这个摆设。

梁文道：有点品位。

窦文涛：有点品位，因为你干的是美的工作嘛，你再看他穿的那衣服。

马未都：完全是脱节的。

窦文涛：对，他可能穿的一农民企业家的衣服、打扮，但是他画的又是什么水墨山水，你有时候觉得他怎么这么脱节，不和谐。

马未都：技能跟他生存没有必然关系，他技能是谋生的一个手段，他也不为这个社会创造价值。我觉得西方的美术教育对社会创造巨大的价值是你到哪儿看是舒服的。这个是很难说你怎么就舒服了，我就看你现在盖这破楼不舒服，对不对？我就看人家那个农村乡间小景都哪儿哪儿那一盆花，歪着搁都有道理，对不对？

窦文涛：是啊。

马未都：咱给搁正了都没道理，就是这个事儿，说不清楚。

窦文涛：你比如说我能举例子，中国过去有范儿，你比如说徽宅，安徽的宅子，你想当年的乡间就是这样的，这就像法国巴黎街头每人在窗户外摆这个花儿。

马未都：对。

窦文涛：这就是它这个民族的这么一种范儿，你可以说中国现在那范儿全铲了，铲了，你现在的范儿算什么范儿呢？

马未都：什么范儿没有，现在叫马路上弄几个。

梁文道：意大利人穿衣好看 与当地环境有关

梁文道：有一年你不是去了佛罗伦萨回来，咱们还聊这事儿，就是为什么意大利人，就穿衣服特好看，那男的，穿的你觉得特随便，就是帅。他那个帅，很多人知道意大利出模特的地方，男人又高又怎么样，但是很多胖子也好看，也是个胖子，就穿得很好看。后来我就想，其实真的就是我们刚才聊的环境，就是你在佛罗伦萨这种地方出身长大，或者意大利北部帕多瓦这种地方出生长大，你从小看的所有的周围的环境、街道，房瓦用的那个瓦，墙上用的那个砖，它的颜色，它的比例就全是对的，全是对的。所以你从小你耳闻目染的，你觉得你穿东西上身，对不对，一下就感觉到，就根本不用人教。

窦文涛：你说这个我也觉得，因为你看我跟很多画家做朋友，我就发现有个区别挺有意思，但是我不知道该怎么看。就是说凡是这个留洋回来的，就是在外国混过多年的画家，你会发现他平常这个衣着得体，而且有美感，会打扮，会什么。凡是咱们这个土产的这个画家，可能成就比这个海归更高，有可能，但是就跟我似的，做节目的时候稍微讲究讲究，平常生活里那真叫一歪二咧三，而且甚至于咱们就是一个，我觉得就是是不是反映我们有一种粗豪的东西，就是真有本事的爷们不靠这个打扮，甚至是偏偏穿的不讲究，随便。但是我艺术高，你们谁能不佩服我，你知道吗？

马未都：这个就是因为我们一百多年、二百年以来的这种积贫积弱导致的一个严重后果，就是我们有一段时间根本不追求这个，首先吃饱穿暖这个事儿都还追求不上呢，谁还弄这酸事儿。又尤其我们的这种酸事儿被历史上严厉的批判过，甚至打击过，那种是以绞杀式的态度打击。不是说我用语言打击你，是用一种实际的情况打击，所以中国人就变得对这个事儿开始麻木。那我们今天要如果翻过头讲，达到我们以前宋朝那种标准、明朝那种标准，乃至清朝乾隆时期的那种标准，是吧？欧洲这种标准，那至少要有两代人的养育。就是等这些艺考的人，虽然没考上，你甭管怎么着，画那笔素描，你没考上，你也比一般人强。他有点像欧洲人，欧洲人，你跟欧洲有点身份有点地位的人有时候聊天，他可以弹一支曲子，我们大部分人都找不着键，对不对？那有的人可以画两张画，就是他有点这种艺术技能，但他不以这个为生，他只是以它为修养，对吧？我们现在认为呢，我们要以艺术为生，这是最坏的，以艺术为生，而且要以艺术发大财，这是更坏的。

梁文道：没错。

马未都：对吧，你画画一定要最后多少钱一尺，我演员要多少钱一集，全是奔这去的，不是说从内心我喜欢表演艺术，你不给我钱我都去。

窦文涛：甚至是拿这个艺术当成这个相亲的条件，就比如说你看我现在发现很多家里培养这个女孩子，就是要会弹钢琴，要会跳两下芭蕾舞，反正就觉得。

梁文道：对结婚是有好处嘛。

马未都：太有好处了。

梁文道：她老公觉得哎呀累了，弹弹琴。

窦文涛：就觉得，不是，真的，就觉得，你看我们家姑娘会弹钢琴，会跳舞，你说她很多素质，实际上她是真爱音乐，她也未必感兴趣。

马未都：中华民族向往艺术 但方式出现问题

马未都：我们现在填表中关键就有这么一栏，爱好。

窦文涛：没错。

马未都：什么叫爱好。

窦文涛：爱好成了一个履历表上的条件。

马未都：条件，什么叫爱好呢？有人说爱好摄影，后来说您拍过什么片子，说我愿意被人拍，这叫爱好摄影。对，就是他就往上靠，为什么要靠呢，就是因为全民族对过去的那种很丑陋的社会营卫的延误，然后导致一种更高等级的向往。其实我们全民族是向往艺术的，只不过现在方式有问题。

窦文涛：你比如说现在就很多我就觉得年轻人，我说这个素质真高啊，我一看他们这个履历表，一看爱好这一栏至少写十几行。

马未都：写两行。

窦文涛：什么钢琴、跳舞、画画、书法什么的，篆刻甚至有人还敢写。我说这家伙，你要真是琴棋书画，可是就怕开口，一跟他一谈，好像像不会的。这是为什么呢？

马未都：脑子空空。

窦文涛：但确实都学了。

马未都：对，脑子空空。

窦文涛：这就是条件很高啊，你一看今天孩子的履历表，那达到中国古代文人的标准，琴棋书画，对吧？什么都会。

梁文道：苏东坡了都。

窦文涛：对。

梁文道：现在这个其实都不是真爱好，因为大部分你说这种年轻人有时候聊起来，他并不是很爱，对他来讲，那就等于是考试多了一门一百分，一模一样。

马未都：可以用此交换，交换另外一个。

梁文道：对，他并不是真爱好，你比如说你不像以前丘吉尔他爱好是画水彩画，他退了休不是老到海边画水彩画。爱因斯坦很有名气，会拉小提琴，是吧？

马未都：他都要搁今天全艺考去了。

梁文道：全艺考去了，但是他们没有人想过这个要当职业，但你会不会说你做物理学的，你拉小提琴干吗，父母应该管教一下爱因斯坦。

马未都：浪费时间。

梁文道：浪费时间，是吧？

马未都：没错。

梁文道：你比如丘吉尔也是，你从政的人，一天到晚画什么水彩。

马未都：希特勒也是。

窦文涛：希特勒是参加艺考的，没考上，希特勒参加艺考画画，没考上。

梁文道：很可怕，我们几万人考艺考没考上。

窦文涛：没考上就成了希特勒。