梁文道：德国并非百分百完美火车经常迟到

梁文道：就发生过，好，你出门你开车，你怎么能够相信所有人都遵守交通规则，看到红灯就停，哪知道我开车出去就有个疯子或者怎么样，他就撞出来。你光是从早上起床到你上单位上班，这短短一个多小时，你本来应该被杀无数次，但你居然都没死。

窦文涛：对吧，这就是受迫害方妄想狂嘛，对吧？

梁文道：就是我们现代社会是这样的一个社会，就是我们都把自己的性命交给无数的我们不认识的人，每个人手中都掌握着很多人的性命。

窦文涛：不是，而且认识的人又怎么样，你比如说我记得有一次我觉得这个姜文挺有观察力。有一次我有跟姜文聊天，他说句话我印象很深，就是有人在说谁不正常什么的，他就说，他说你觉得当我们如果深入地了解了你的任何一个朋友之后，你觉得世界上有正常这回事吗？

梁文道：如果姜文在这，你瞧瞧我。

窦文涛：你知道吗，所谓你正常恰恰是因为你还不够了解他，你想想看吧，你真了解，深入了解的人，你说谁正常？

梁文道：是，但是没办法文涛，我想说的是你不管谁正常，谁不正常，你为了在现代社会活下去，你只能够无条件地相信这么多人。所以这就是我说现代社会里面要能够运转得起来，最难的最宝贵的资源是信任。如果一个人完全不信任人，他根本连早上起床都起不来。

窦文涛：是。

梁文道：但是今天中国我说像这个事件是关系到信任问题，但是我觉得今天中国最危险的，为什么是信任风险，就假如整个社会的人都不相信任何人。比如说现在可能要吃饭，什么都不相信，菜要自己找一个农地，他们给我种怎么样，然后空气我相信不过，家里装非常大型的空气净化机，水我也不信，假如中国人全都是变成这样疑神疑鬼，对所有都是都不相信的话，这种社会会分裂掉的，会原子化的。

窦文涛：是，但是每一次出现这个卢比茨这样的人，都动摇一次们的信任。但是就是你说这意思，也不能因为出现了这么一个人。

李菁：我们就颠覆了对这个。

窦文涛：或者说你要真是选择那么较真，你就别出门，你就别活了。

李菁：对。

梁文道：就根本活不了。

窦文涛：你无法生活。

李菁：因为你看就是说我们还是要正常生活吧，你还是要信赖那些人，就像你说的，你出门要假定那些人他不回来突然发疯，不会发狂来撞你。因为你这个社会你必须得依赖这些人，所以我们我就觉得大部分人就是一个反正我们就，很多人开玩笑，原来我们那么多次得感谢机长不杀人，你这赶上哪一个了，你确实你就想，就没有别的解释，你就说你赶上了，你说那些人有什么错的，一点办法（没有）。而且你看我是觉得挺奇怪的，因为你要是同表面指征来看，这个人应该是没有理由是精神出问题，说中产阶级家庭，然后母亲大概是个钢琴师还是个钢琴家，然后他后来不也说，他选择这个地方也是有预谋的。因为他是一个就是你从另外一方面讲，他真的是一个飞行爱好者，从小的时候跟父亲参加滑翔伞俱乐部，这个地方是他当年参加滑翔伞训练的地方，所以就是说为什么。

窦文涛：他要把他的梦终结在这个地方。

李菁：这是你的解释，我不知道是不是这个，他也没有遗书嘛，也没有遗书。

窦文涛：他是失恋了吗？

李菁：对，感情，失恋了，然后说眼睛是严重的，眼睛也是有问题，他就可能是没有办法继续飞行了，所以你也可以解释他真的是热爱这一行，然后他承受不了这个打击。所以，就很奇怪嘛，你也不知道他到底是哪一个是压垮大的最后一根稻草，而且我就觉得，你说最后一秒钟，我是觉得那个最后八分钟你听那个录音简直太，我都觉得我们活着的人听那个太残忍了。你就等于那个八分钟，你就知道自己真的是就是赴死了，大家那个绝望的那种感觉，我想着我都觉得太难受了，包括那个正驾驶。

窦文涛：但是这个卢比茨只能听到他的呼吸声，甚至是监测飞行员的这个心跳都是正常的，他是冷静的撞向了这个山。

李菁：对。

窦文涛：你说这个就是说这个心理疾病，现在航空公司就开始做检查，其实我对心理学始终是半信半疑，我认为这还有很多我们未知的层面，但是比如说抑郁症，现在已经有人说其实它就是个生理疾病，大脑化学控制不了了。

梁文道：现在抑郁症都是吃药的，主要是靠吃药。

李菁：刺激他一种东西分泌。

梁文道：对，化学分泌。但是其实有一些东西现在其实我觉得这还是心理问题，比如说现在很多心理学家很关注的就是所谓对他人感受，因为你比如说像凶手，那种连环杀人狂，你会发现他们大部分都有某种的心理上的障碍。就是对他人的感受特别弱，他们比如说小时候可以看见人家在他面前残忍地杀害动物，或者他自己做。为什么？他能够，比如说我们看到个小狗被你宰死或者怎么样，它在惨叫，我们会受不了，但他好像没感觉。那其实这种人是不少的，其实我觉得中国也不少这种人，就是你包括像我们说报复社会那种，报复社会，我老说报复社会是个很古怪的，很自相矛盾的观念。你被一个上级欺负了，你在政府部门那遇到不公平对待了，然后你去拿着老百姓，你不认识的老百姓，在公交上，在大巴上放炸弹，点燃，让大家跟你陪死。这个报复关系是不成立的，对不对？那这个报复关系要是能成立的话，它首先必须经过一道心理程序，这个心理程序就是说他把那些他不认识的人的生命，具体的生命、表情一切都抽象化，把他看成他们不是人。这一刻坐在我身边这些乘客他们并不是人，他们是什么，他们叫做社会，但这种东西及时是他整个心理机制建立在一种就是对他人不敏感，他人存在不敏感。