梁爱诗:“香港23条像刀”言论指鹿为马曲解原意
2015年03月30日 16:52
来源:凤凰卫视
核心提示:叛国、分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府,以及窃取国家机密,这些都是在《香港基本法》第23条当中,规定香港应该自行立法、加以禁止的。不过,香港特区政府在2002年首次推出23条立法咨询的时
核心提示:叛国、分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府,以及窃取国家机密,这些都是在《香港基本法》第23条当中,规定香港应该自行立法、加以禁止的。不过,香港特区政府在2002年首次推出23条立法咨询的时候,咨询文件引起了众多市民的忧虑。他们认为“国家安全”被夸大,对基本人权和自由没有应有的保障。2003年9月5日,董建华宣布撤回《国家安全条例草案》,承诺先搞好经济,并且会再次充分咨询市民,达到共识之后才再立法,重申23条立法没有时间表。当时,梁爱诗作为律政司司长亲历其中,她曾经出席了数十场的咨询会,向公众解释政府的立场,和立法草案的原则性问题。
凤凰卫视3月28日《问答神州》,以下是文字实录:
解说:香港回归以来,有关《基本法》的诉讼此起彼伏。
吴小莉:您觉得磨合期是已经接近尾声了吗?
梁爱诗:但我觉得现在是政治的争议比法律的争议更多。
解说:人大释法在香港引发争议,曾经让她信心崩溃。
梁爱诗:为什么我每个事情他们都觉得是错呢,所以我想问题不是在我,是在他们。
解说:23条立法赋予权力,修改不合理法律。
梁爱诗:如果是你的爸爸妈妈叛国的时候,你不去检控,那就是犯法。
吴小莉:在哪个法律当中。
梁爱诗:它是在不成文法里面。
解说:问答全国人大常委会香港特区基本法委员会副主任梁爱诗。
梁爱诗:香港应就“国家安全”立法
解说:叛国、分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府,以及窃取国家机密,这些都是在《香港基本法》第23条当中,规定香港应该自行立法、加以禁止的。不过,香港特区政府在2002年首次推出23条立法咨询的时候,咨询文件引起了众多市民的忧虑。他们认为“国家安全”被夸大,对基本人权和自由没有应有的保障。2003年9月5日,董建华宣布撤回《国家安全条例草案》,承诺先搞好经济,并且会再次充分咨询市民,达到共识之后才再立法,重申23条立法没有时间表。当时,梁爱诗作为律政司司长亲历其中,她曾经出席了数十场的咨询会,向公众解释政府的立场,和立法草案的原则性问题。
梁爱诗:2003年的时候,我们是准备尝试去立法,但是因为种种的原因,当时的立法没有成功。
吴小莉:因为您当时也是推行者之一。
梁爱诗:对,因为当时刚刚是SARS的时候,大家都很彷徨,那个时候突然一下子就很多人都病了,千多人染病,有几百人治(未愈)死亡,所以当时是,大家都全副精神都是,怎么样去把这个病搞好,然后到SARS停下来,应该是5月初的时候,那就离开通过那个法律是时间不长,当时经济的影响很大,大家就很担心,旅客又不来了,酒店的生意又不好,出租汽车又没有人坐,所以大家都很担心。然后种种的问题,比方居港留权的受影响的家庭,种种不满意,老是因为缩班,会对他们的职业有影响,社会福利又怕开支,政府的补助会削弱,等等。所以大家都有不同的理由去表达他们的不满,因此在2003年7月1号,有50万人上街游行,那原来政党是支持可以通过23条立法的,有一个政党就突然的
吴小莉:转态。
梁爱诗:对,它们转态了。
吴小莉:转变态度了。
梁爱诗:就是切回不支持了,所以政府没办法通过那个条例,当时也没有继续进行。所以那个国家安全是应该要立法的,但是到现在还没有做。
梁爱诗:”23条像刀“言论指鹿为马曲解原意
解说:在网络文章上,对于梁爱诗当时的话,还有一个传言,说梁爱诗曾经脱口而出:“23条就像有把刀在你头上”。但梁爱诗告诉我们,这一传言不但“指鹿为马”,而且曲解了她的原意。
梁爱诗:其实这个不是我的话,这是另外一位议员的话,他说你就把这个,好像放这个刀在我们头上。那我的意思就是,你原来已经有这个法律了,这个法已经是在你的头上了,其实叛国、颠覆、分裂国家原来已经在那里了。比方好多人都不知道啊,虽然法律没这么说,如果是你的爸爸妈妈叛国的时候,你不去检控,那就是犯法。
吴小莉:在香港?
梁爱诗:对呀。
吴小莉:是在哪个法律当中?
梁爱诗:它是在不成文法里面。因为香港是不单是那个条例,还有不成文法。
吴小莉:原来在香港很多的条例或法例当中,已经是有包含这些东西,只是需要去完善或者是修缮?
梁爱诗:因为这个条例是很古老的,英国人没有把它改,因为他们知道这个是很不容易做的事情,所以他们是can not move,不要把它动,所以他们就没有改,那我们就是怎么样把它改得更合理。
解说:对于2003年那一场23条立法咨询曾经引起香港社会的反弹,梁爱诗也有所反思。
梁爱诗:当时一个很大的错误,就是把所有这些罪,都放在一个条例,叫《国家安全条例》,泄露国家秘密,这个已经是有官方保密法,修订那个法律,你可以分开来做,然后煽动这个也是刑事罪行条例,所以就是从不同的法律,公安条例、社团条例去做去修订。我们应该慢慢来,一条一条向大家解释清楚,然后再,不要急急地去通过法律。所以这个也是当时没有做好的功夫。
解说:2015年全国两会前夕,香港工联会理事长、全国人大代表吴秋北,建议将内地正在审议的《国家安全法》作为《基本法》的附件引入。这一建议不但遭到了泛民阵营的激烈反对,建制派也多持保留意见。梁爱诗也公开质疑吴秋北发起的讨论“不适当”。
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《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】
主持人:吴小莉【主持人专区】
首播时间:周六18:15
重播时间:周日01:40 周日11:45
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