梁文道：新加坡曾因刺激创新而为同性恋松绑

梁文道：新加坡曾因刺激创新而为同性恋松绑

窦文涛：碰到了一个亚洲金融风暴，然后听说李光耀他有反思，他就觉得就是说，我们新加坡缺少那种独立精神的企业家，我们有的是勤劳的，其敬业的这种员工，他说但是这种独立精神的企业家需要一个什么样的体制，一个机制培养出来。其实他也有点要政治改革的这么一种想法。

梁文道：但你从这点就恰好看到，他也好，他儿子李显龙也好，是根深蒂固相信的就是刚才王老师讲的实用主义，他就是在亚洲金融风暴时候发现新加坡有个什么问题呢，新加坡在国际上竞争力要再往下走的话，你需要这个国家的人。他那种企业家精神上面是要有创新能力，要有更大的创意，这个东西你如果一个人不是一个成熟自由的人的话，他很难做创意的事情。

所以，我印象最深的是九十年代末两千年初的时候，新加坡当时出了一些很奇怪的变化，什么变化，它直到今天都还是一个对同性恋有很多法律限制的一个国家，都是不友善的国家。过去它完全是道德权威式统治的国家，家长嘛，他是一个大家长，儿子怎么能够搞同性恋，绝对不行，是不是？都要受罚的，如果你是肛交的话。

结果差不多在两千年左右的时候，他忽然变了，放松了一点，你知道放松的理由是什么吗？是因为当时很流行一种理论，就是说一个国家或者一个地区，对同性恋越宽容，发现这个地方的创新能力越强。举个例子，像加州，像硅谷，对同性恋特别宽容的地方，于是创新科技就能上去。就是他们找到了一些数字关联性，然后说明了里面是什么理由，李家父子一看，是这样，那赶紧，你们要该搞就搞。

他没有什么原则可以，过去还禁赌呢，新加坡最讨厌的就是黄赌毒，因为曾经他在殖民地年代，那是个黑窟，大家佩服他的原因就是说你把一个那么脏乱的地方搞得那么文明、秩序、整洁，所以他是一辈子拒绝豪赌，但是你看到后来赌也可以啊。

窦文涛：现在就是对毒比较狠，但是赌和黄都有了。

王蒙：揭示被李光耀关押十几年的作家 牢狱生活恐怖

梁文道：对啊。

窦文涛：而且你刚才讲这个，我又想到王老师你讲他这个精英主义还真的是，这个李光耀都能到一个什么程度，我都觉得挺惊讶，他就是说新加坡的生育率低。但是他就说，高学历的女的，他相信这个，就是学历高的人生的孩子素质就高。所以他的观点女权分子都反对，他就是说，你学历低的这个女的就少生孩子，鼓励女博士，女博士因为不肯结婚、不肯生孩子，他就说这个女博士，你应该早点结婚，你们应该多生孩子，国家应该奖励高学历的人多生孩子。你说这玩意儿他能到这么一程度。

王蒙：当然，第一个完全是，他是反共起家，而且我在新加坡也揭示过一些被他关过十几年监狱的作家。

窦文涛：有。

王蒙：新加坡还有一个有名的左翼作家叫方修。

梁文道：是。

王蒙：方修我在新加坡，他们给我介绍，他说他在新加坡的地位就和鲁迅当年在上海的那个地位是一样的。他们要讲起他们在监狱里边的生活，那很恐怖。

窦文涛：很不堪的。

王蒙：包括在香港和台湾，对新加坡有一些非常不好听的说法。

梁文道：是。

王蒙：比如说那是一个大医院，干干净净的。说话都要注意，不能大声等等。

梁文道：吃口香糖要到药房去买的。