许子东：电视剧《平凡的世界》政治标准第一

窦文涛：电影比电视剧更接近现实生活

窦文涛：但是呢，我也不知道为什么，就是咱站在现实主义文学的立场上来看，我总觉得这就看出来电视剧还是不能跟电影比，你比如说同样是反映农村人的风霜和风貌，比方说你记得张艺谋的《秋菊打官司》，那可以取信于我，是真农村，演员的脸，包括周围穿的衣服。电视剧像这个《平凡的世界》，我看了两眼，太新了，怎么着你往农村那边收拾，也是显得太新了，太干净了。当然是不是你们就爱看这个呢，感觉是，挺干干净净的一帮农民，虽然打着补丁，但是身材练得也倍好，脸上也是小鲜肉，这么一帮的，就这样吧。

许子东：里边的男主角喜欢一个女同学，叫什么郝红梅吧，她一出场我就觉得，哇，这可以做化妆品广告了。

窦文涛：对。

许子东：就白嫩白嫩的，在这个戏里边。

窦文涛：没错，它也得顺应市场，它要搞这个颜值。

周轶君：对，很多人说这个片子颜值很高。

窦文涛：今天的创作人也砸了，你是真的追慕路遥的现实主义吗，你要真的追慕，你就敢弄成《秋菊打官司》那样，那是真实的农村。

周轶君：但还有可能，他们可能针对的对象就想年轻一代看。

窦文涛：你要想年轻一代看，得颜值，对吧？

周轶君：对。

窦文涛：但是这符合现实主义文学原则吗？穿越主义，这是穿越主义。

许子东：这是一个妥协。

窦文涛：妥协。

许子东：我觉得是一个妥协。所以我总体来说，我还是挺赞成这样，因为假如说他找了这些什么王雷、李小萌，据说场外夫妻还是情侣之类的年轻一代的偶像，能够吸引到现在九零后的年轻人静下来追看这个电视剧的话，我从政治标准来讲，我觉得还是值。你知道我什么意思吗？因为这个戏它是两个，怎么来说，两个跨越，第一个，它是城乡跨越，它不仅仅是讲乡村，它讲了一批乡村的人要进城，以及进城的多么的困难。它是城乡，怎么说，城乡结合部，另外还有一个非常重要，它是一个前后三十年的结合部，它电视剧一开始的时候是1975年，是文革后期，搞阶级斗争，农民水深火热。然后，它一点一点地过渡到文革结束，周恩来、毛泽东去世，怎么改革开放，怎么致富，非常合情合理。

许子东：电视剧《平凡的世界》政治标准第一

许子东：我觉得作为一个政治教材都很好，因为我常常现在做演讲的时候，我记得印象非常深，我有一次做演讲，就有一个年轻人站起来，一个看上去八零后还是九零后的，非常严肃地跟我提了一个问题，就是说你们都说文革不好，文革不好，可我问我家里的人，我家里的人说文革当中受迫害的加起来不过就是几千万，就是在中国的人口里边，它不会超过百分之五，而百分之九十五的人是没有受直接迫害的。然后，当然他还讲了一番话，对今天的这个贫富悬殊，对官僚资本，他说今天百分之九十五的人都在受苦，发达的人只有。我马上就说，你这个思路完全不对，我当时的回答，因为我来不及思考，我当时的回答就是说文革对于中国人来说百分之一百都是不好的，对江青都是不好的。

所以要没有文革，江青在历史上都不是这样，我给他举了一些例子，但是从他的问题跟从下面的听众的反应来说，说实在话，你现在在网上，我在微博上发一个什么东西，讲到文革什么东西，真的有很多年轻的人提出这样的疑问，文革真的这么糟吗？说今天怎么怎么，总之他们，还有很多人说天气那个时候是好，社会风气是好等等。所以，我不知道我是真的从政治的角度来讲，我就觉得这个电影是我目前能看到的，因为我们现在看到的小说也好、电视、电影也好，要么是讲文革不好，要么是讲改革开放怎么好，但没有一部是这么有规模的，细细地慢慢地从一家人家的婚姻、感情、遭遇、生活、每天吃饭，这么慢慢地描写这个过渡期，这个前后三十年怎么过渡。

窦文涛：感觉起到了历史普及教育的功能。

许子东：对，我觉得起到了一个政治教科书的作用。

窦文涛：还能让年轻人来看，是吧？

许子东：所以拿那些颜值，我觉得，我相信。

周轶君：值了。

许子东：我这个不是艺术标准，我这是政治标准。

窦文涛：你说这个许老师，我这个感触也有，你像我那天看见咱们是两会哪一个领导批评达赖，你知道我当时，我刚碰见一个事儿，我心里在想，就是说我们现在批评达赖，有些年轻人也不知道你说的是谁。你知道我那天跟一个大学生在一起，好，我觉得太有意思了，就是他问我电视上那个人是谁，是达赖吗？我说你说那是谁啊？他说我不认识，然后我说是达赖，他说达赖是什么？后来我就问他，我说你连达赖你都不知道是谁，然后他脸上有点挂不住，你知道吗，太可乐，脸上有点挂不住。他说我知道，我知道，我知道，他好像是班禅，他觉得达赖就是班禅。后来他就说，你不要笑话我，他说我们没有学过这个，他说我们从小学开始做的那个作业，放学几个钟头还在做作业。我说你没看过一些什么课外书，他说没有这个时间。然后他说，课本里没有这些东西，所以报纸我们也不看。

许子东：他写的1975年那个时候，我就在乡下插队，所以他写的这个时期，我跟他主人公基本上生活是同步的。那个时候其实我们心中都已经明白，我们在观察周恩来跟毛泽东谁活得更久，政治。他那个《平凡的世界》里边政治突出的是有点，其实是有点生硬的，就是两条路线斗争，什么东西。其实这些东西还可以写得再含蓄一点，但是就像你说的，现在很多人，年轻的人很真诚地问我说，文革到底有啥不好啊？