王健林炮轰垄断企业：我不尊敬

吴小莉：刚才您提到，您一直在跟你的团队说，不要对于互联网抱有恐惧的心理，他们的恐惧心理，当时展现在哪里？是担心自己的物理网点的，这种销售会被电商给侵蚀了，还是什么样的恐惧？

王健林：就是互联网前几年，刚大兴的时候，很多舆论出来说，将来线下都要死亡。所以很多线下的公司，相当一部分企业，就有了互联网恐惧感，就以为是不是我，这个行业要消失要死掉。其实我后来反复的冷静分析过，我觉得不太可能。

我说为什么，我是从人类学的基本功能来分析，人的本质，第一本质首先是社会的人，第二才是社会人，这是马克思所说的对不对。这个就是说人的属性，第一位是社会属性，人是不可能没有交集，人不可能没有情感交流，孤独的人是不存在的。我就想既然这样的话，人就一定是，他要交流，他要出去，他要有交集，他要出去展示。

比方说很简单，你像女主持人，你长得这么漂亮，如果你不出去展示，全窝在家里，你价值就没有了，帅哥靓妹一定要出去展示展示的，可以拍张照上网，拍张照上网，别人觉得网就不太可靠了，看不到真人。还有你穿的好的衣服，挎的好的包包呀，弄的好的什么珠宝，就没有意思了。再一个本身从情感交流也是需要。

所以后来我们觉得，我们所需要做的，就是努力的去掉一些，被互联网冲击大的，标准价的这些商家，比方说图书家具电器，这一类有减少。我们在五年前，四五年前做了规定，要把体验消费业占了50%，现在我们又定了新的目标，希望将来在60%，我们现在做了第四代一个产品，定的标准是80%，就体验一定要占80%，完全就是玩为主，游乐玩为主，消费零售就是一点点，现在看我们判断是正确的，很多人认为万达现在，有两个关键的问题，对于未来性的，第一个。

王健林：即便我2020年退了还可做精神领袖

吴小莉：就是在瞬息万变的商场当中，您是万达绝对的领袖。您要怎么保障自己，每一次的决策都是无误的？

王健林：决策是这样，我是个人，不会是神，我不敢肯定我的决策都是正确的。所以我自己做决定是这样的，只要我们集体在研究，或者我个人做决定，觉得这个风险，对万达有颠覆性，这一单失掉输掉，对万达有颠覆性风险，我就不做这个，我立马这个生意不做。我们大家分析，我这个决定做下去。

随着万达体量越来越大，引领能力越来越强，相对来讲就是失误，我也可以承受，这个决定我就可以做。

吴小莉：有没有什么东西是万达万一不做，就是您和您的企业，万一现在不做，就会出现问题的？比如像互联网的转型，是不是就是其中之一？

王健林：这个不会的，我们互联网现在也在做，而且我们给他五年，给了他两百亿的预算，已经是中国互联网成立以来，最大的预算。在此之前没有一个人说，我给互联网先投两百亿，我们三家出一批钱，然后再有些跟进的。

吴小莉：您觉得您早了呢，还是迟了，还是时间差不多？

王健林：我觉得如果从时间上看，稍晚了一两年。如果说我万达O2O的模式，如果在两三年前启动，也许会更好一点。

吴小莉：当时什么事情，或者是什么样的情况，您没有警觉到，应该说还是对互联网认识不够。

王健林：因为我们万达广场，的的确确像别的，受的冲击是比较小的，可能我们感受略差一点。

吴小莉：没有切肤的感觉。

王健林：对，我觉得这个应该是今后，互联网应该是一种，对时代的生活方式一种改变，这个工具我们应该是运用他，而不是拒绝他。

吴小莉：第二个关键问题，就是无论您是不是要2020年，要退下到第二线，您总有接班的问题。您也曾经提过，思聪是没有接班的意愿的，您会怎么样去解决接班这个问题？

王健林：接班人是这样，我们现在有一批40多岁的总裁，在这个岗位上，这几个人都是未来的接班人的苗头，但是我说一句话，不刻意培养。所以我是很反对一个提法，叫培养接班人，我说接班人不是培养出来的，就像当年的毛泽东是培养出来的吗，我现在也不确定谁是接班人。反正40多岁的人，我觉得有一个规定，就是跟我和现在总裁的年龄差距，至少要15岁，就是让他接班，至少让他有十年到十五年的时间，否则你没有意义。

在这个年龄层当中，将来比方说三年左右，五年左右再做这个决定，就谁更服，因为你要知道还有一个问题，这些年轻人之前也是有竞争关系的，你也要考虑到，将来谁用上来更服众，而不是像，比如说当年老柳对杨元庆和，郭为，就很为难。没办法，就一人搞一个公司，你们去搞吧，我不想将来万达因为，两个人三个人都差不多，最后搞不下来。难道我们把他一分为三，叫他去搞？不可能。将来就是在这些人当中，最后看谁的威望更高，其实不是能力，真的。

交班的时候，一万多亿的资产，千亿美金的收入，其实是组织体系在赚钱，不是哪个个人能力问题，也不一定是选最聪明，就是选最能服众的就行。

吴小莉：您觉得要接下这个胆子的人，具有什么样的一些特质？

王健林：最重要的有心理承受能力。因为这么大的企业，肯定是难事也不少，需要做决定也很复杂，这个人一定是有，强大的自我调节能力，强大的内心。

吴小莉：远见不需要吗？

王健林：远见嘛，现在再找这么全面的人也不多了，能执行好就行了。反正我退归退，我还可以思想上跟他，做做精神领袖，做做向导还是可以的，他们执行好就行。

另外再说，我反正觉得，我们建了这么多物理的东西，这些东西不管咋说。我现在禁止公司投资，高杠杆的金融衍生品，已经写了公司章程，禁止投资高杠杆的金融衍生品，就什么意思，这个东西赚钱快，但是风险太高，起码不管我退下来，或者就是我死了，还能再稳个几十年，房子倒不了就行了。那你要做百年企业，百年企业，现在这个建筑物，一百年是没问题的。

另外您刚刚提到老柳，柳传志柳董事长，他自己也提到，一定要趁他还看得懂，看得动，玩得动的时候，还有绝对权威的时候，去把接班人给部署好，事成了就是你，不事成了不可以再换人，可以折腾。套他那句话说，如果等到他真的自己也年事已高，无法去折腾的时候，就无力乏天了，我们不会那么晚，我们会在，就我退下来之前就会调整到位，其实现在已经有几个人选，只不过是他们互相在竞争就是了。