王健林炮轰垄断企业：我不尊敬

王健林：不太尊敬国有企业 靠自己才是本事

吴小莉：去年阿里巴巴在美国上市之后，崔天凯大使曾经在美国接受美媒的采访的时候，特别提到了，其实阿里巴巴在美国的上市，也可以是说中美关系向前发展的一个力证。这突然之间使得民营企业，成为一个很重要的中美关系的一个力证了和范例了。所以也有人提到说，AMG的收购计划，就像您提到的，是不是它同样的安全性也在这里？一些官商关系的这种，中间落马的地产商的这种传言的时候，有了这样海外的并购，使得我们的企业也成为一个民族企业，也成为一个未来中国软实力对外推广的重要渠道和推手的时候，我们的安全性可能也是不可同日而语的。

王健林：我觉得我倒不是从企业安全，我做海外的，更重要的是什么呢？我算是有点民族主义情结的。我是特别的梦想中国有朝一日，能够重新回到占据世界的舞台中心，我们这个民族，汉民族能够成为受别人景仰的一个民族，这种时代。所以我们当时提出来就是一个我们自己万达的梦想，就是在世界上成为像谷歌、微软，一提起来不仅是国人，更主要是老外，打心眼里佩服，他不得不服气的这么一个品牌，这就是我毕生追求的梦想。单纯的财富追求已经没有任何意义了。我现在的梦想就是这个，我们可以自己定目标，2020年搞到一万亿资产，一千亿美金收入。如果做到这个目标，世界至少前几十名，综合实力肯定排前三十名，那可能到2020年，企业还会有下一个目标，要更进一步，这我觉得这毕生，如果我们每一个企业都有这种雄心壮志，中国持续这种再发展二三十年，我们是完全有可能，重新回到真正的那种中国时代的。

吴小莉：刚才从您的总部走过来的过程中，您跟我提到在创业的前几年，还过得挺潇洒的，到了十几年前吧，开始目标越来越清晰，发觉自己的能量跟能力，跟体量，可以做的事情越来越多的时候，反而像穿上了红舞鞋一样，必须要不停地去跳。

王健林：这是人生发展的阶段嘛，所以说，我刚开始创业，我就梦想做世界五百强，那纯粹是胡说八道，不可能的，我哪有那么大的梦想，人的追求就是我曾经在一次演讲当中讲的，财富追求有三个层次。第一个层次就是为自己，这个其实也不是错的，为自己，才有奋斗的动力，当然就是我第一个层次。第二个层次，就是为名利，为名利可能做了一段时间，我们觉得需要做大一点，让别人景仰一点，尊敬一点，做受人尊敬的企业。财富到最高的境界，就是精神层面的追求，就超越了做社会企业，就是现在我在努力进入财富追求的第三个层次，成为一个社会企业家，就是真的是为民族争气，特别是为中国人，中国民族企业，民营企业。我是不怎么太尊敬国有企业的，真的，因为为什么？我觉得它无论是再大，它不是用市场发展起来的，是靠一种行政垄断形成的，那个大并不证明什么。而我们靠市场，靠自己一步一步发展起来，做的规模巨大，做的让国人、让老外佩服，这才叫真正的本事。所以我现在正在努力，向追求财富第三个阶段进军。

吴小莉：我曾经采访中国内地的首富哇哈哈的董事长曾庆后，他也提到说，财富对他来说最重要的一点，他可以做的事情更多了。而且比如说他到国外，有很多的投资机会会来找他，像您刚刚跟我说的，很多人会来见您，因为国外是尊重财富的，您是不是也有这样的体会？

王健林：这一点我倒是赞同你的说法，国外呢，特别在发达的市场国家，人们是比较尊重成功人士，尊重财富的。那现在中国呢，普遍有一种仇富的情结，这两方面原因。一个是本身富人本身，很多人赚钱的的确确不是靠市场，是靠官商勾结，就带来了一种有趣的观点，凡是富人发财，一定不是正道来的。还有第二个，我们这些年，我们的舆论，我们的舆论环境也有一定的问题，所以仇官、仇富的现象比较严重，所以现在不尊重财富。我举个例子，比如我们捐款，我觉得在十年以前，我们去捐款做任何事情，基本上赞扬声是为主的。现在你可以仔细观察一下，网络上的舆论，你去做什么善事，背后跟帖的基本是负面为主。现在搞的如果你不是有一个强大的内心，你不是把某个觉得形象是我人生的一个基本精神的满足，没有这种支持的话，很多人就不愿意做。为什么中国的慈善现在，我们的捐赠慈善GDP的千分之几，美国可以占到3%，为什么我们这么低呢？和目前我们现在这个舆论环境也有关系。

吴小莉：我们看到您很爱读书，我也看到说您是辽大毕业的，但是我问了您很多同事，他都不知道您在辽大的时候主修是什么。

王健林：我们那时候叫自学考试，我那个年代是错过了上大学的年代，我是1969年当兵，那个年代实际上没有正式的机会的，在部队进步快，提了军官，提了军官以后，后来在恢复高考以后时间不长，就说可以叫做函授，我就跟一批年轻的军官，有志向的，我们大家组织一个学校，来报考这个。

吴小莉：您报考了什么专业？

王健林：我们报考的那个就是叫做经济专业。

吴小莉：您当时就对经济感兴趣？

王健林：因为它只有几个，当时自学考试只限几个专业，政治、经济，就这两三个，它没有开放像所有的学科，你可以去学中文，学美术，没有的，所以只有在两三个当中，只能选这个。

吴小莉：因为时代的关系，您没有真的进入一个正规的教育，但是您在做企业，反而是您学习最多，最直接的一个方式。您不熟悉的产业要进入的产业，您都是听简报，很细微的会议您都参加，其实您都在学习。影院在做的过程中，合作方的不得力，所以你们收回自己做，结果发觉上至下游，包括发行，包括制作都非常重要，您就把它整个扩张起来做了。这跟您的判断有关，还是跟您觉得说，我要主控这些事情，这全产业链是有关的？

王健林：不是，我不是说非要控制这个事情，我觉得一个是判断吧，觉得就是缺失性判断，作为老板，你就是应该做出前瞻性的判断，决定企业战略方向，这是为主的。如果你老板不懂业务，报上来你无法决定说yes、no的，你是不可能做出决定的，所以我要努力的学习这个业务。实际上我觉得实践是最好的大学，我就设计，从来没学过设计，现在可以不客气地说，绝对是一个一流的设计师了。文化的创意，所有的主题乐园的故事创作，故事线的创作啊，包括现在这个秀，我们演艺剧场的秀，这些创作，还有电影科技，还有电影娱乐科技那很尖端的。

吴小莉：是因为您的兴趣比较广泛？学习的能力和欲望比较强？

王健林：我本身对文化比较喜欢，从小就愿意读这些名著啊，可能本身我喜欢文化，要不我很早就喜欢收藏。

吴小莉：但您对建筑设计其实您并不在行当时。

王健林：对，但是你摸索的时间长了啊，读一个大学才四年，我在这个行业混了快三十年了。

吴小莉：但不是每一个做领导的，都会把每一个细节都顾及到，您是这样一个领导吗？

王健林：我主要是想，使我自己做决定的时候，多少心中有点底气。因为往往每一个事情报上来的时候，是很难做到下面意见是完全统一的。比方说我们自己部门设置的时候，本身就有制约。比方说投资的部门，会有一个专门来管对它提出意见的一个控制部门，叫成本控制部门，它们两个是博弈的，如果没有一个博弈的机制，那想发展的人，想决定投钱的人，做出乱决定怎么办？还有很多事，有若干的制约部门。所以经常也会出现两边意见差不多，就需要老板做出判断。这时候一个是你觉得熟悉一点的，可以很快下决定，做判断，根据经验。还有的如果觉得确实困难一点，就召集大家讨论。讨论当中，逐渐逐渐你会发现形成一致的看法，再来拍板。如果说业务不懂，怎么可以？

吴小莉：对新鲜事物通常怎么学习它？

王健林：可以通过网上的了解啊，看书来了解啊，跟这些比方说创意的人员聊天啊，开会啊，特别是我觉得这种开会的汇报会，这个学习的过程是比较深入。比方说我们一个秀的创意概念来了以后，老外来汇报，他会说三个四个方向，我们的人和他们一起讨论，觉得哪个方向比较好，大家会各自说出各自的理由来。这时候你在学习过程当中，就会慢慢慢慢掌握到知识，另外特别再加上我对中国文化的了解，每每我都要求是要更偏向地域文化，不仅是中国文化，更有地域特色。

王健林：到2020年我就不再管文化产业具体事

吴小莉：您说的这部分是您2011年新成立的文化创意部分，应该是文化创意的头来做这样的决定，但很多时候是您在一线上做最后的决定，这种情况会持续吗？还是因为文化创意产业刚开始，或者您特别喜欢的它？

王健林：我只是对不成熟的，或者说创新的产业我来这么做把控。比如说成熟的产业，比方说现在我们的商业地产，我几乎就不再过问。文化行业里面比方说电影行业，他们也做的比较顺，我就是对创新的行业，比方说电商，比方说现在的秀，主题乐园，像这一类的东西，我的目的就是说，我参与多一点，把控他们，然后使这个团队如果五年左右走上正轨，可能我就会放手。

吴小莉：您预计大概要多长时间，可以把文化创意这部分，带上您觉得的轨道？

王健林：文化创意的东西是很难，它没有固定的东西，它不是，它虽然是一个产业，但最重要的东西是创作，所以这个东西很难说什么时候放手，反正我自己给自己定的目标就是2020年，我到2020年基本上就不再管具体的事物。那个时候看他们自己了。

吴小莉：比如2011年，您想布局文化产业的时候，您曾经找了顶级的咨询公司，来对全球文化产业最大的公司进行一次评估，当时您得到的信息当中，印象很深刻的是什么？

王健林：一开始做文化产业，比方做电影、电影院，唱歌这些，都是被动行为。什么呢？就觉得我们的商业中心需要用它来做依托，目的还是为了支持商业地产，不是一种文化自觉。后来觉得做的它完全可以成为一个独立的产业来赚钱，所以我们就把资源整合，把它剥离出来，全部剥离成一个文化集团。成立文化集团以后，我们就觉得既然成立文化集团，我们应该有一个方向啊，那这个世界上还有谁做得更好？做得更大，都是什么样的公司，我们就请了欧洲一个著名的，在娱乐产业方面比较有名的一个咨询公司，给一笔费用，对全世界排名前50名的文化公司，给我做一份报告，很厚，至少几寸厚。

吴小莉：结果您决定哪一家公司作为标杆？

王健林：我觉得差不多美国的几家吧，基本好的都在美国，全在美国，像时代划纳、维亚康姆、康卡斯特，好多综合性的文化集团，我觉得这几家综合性的娱乐帝国，娱乐企业，基本上就是万达今后奋斗的方向。如果将来有可能，再收购一个比较大的传媒平台，那我们基本上也就跟这些跨国前面的娱乐帝国的内容差不多了，只是收入规模要差一点，所以我们自己定的目标就是，2020年，文化集团要做到一千亿人民币。

吴小莉：您指的传媒集团是指国外的传媒集团？

王健林：国外的。

吴小莉：想要并购的是传媒？国外的传媒？

王健林：国内的并购没有可能性的，只能是思考境外的了，就是我们现在文化集团里面板块吧，文化板块里面有文化、有体育，现在就缺传媒这个板块。所以下一步的并购方案，就是找比较有影响力，比较大的。所以我们自己觉得做到2020年，我们应该进入前五名，这就是我们自己对外喊的口号是确保进入前十，但是我们自己内心实际上有一个目标，力争进入到前五名。

吴小莉：比如说美国的这些文化产业的大集团公司吧，您觉得谁会比较像是我们的标杆目标？是迪士尼这种走娱乐型的，还是新闻集团这种？

王健林：我觉得迪士尼或者维亚康姆，像这一类的，更适合我们学习的目标。新闻集团完全是在传媒，一个行业里，我觉得还不是，我觉得迪士尼，维亚康姆，又有娱乐，又有传媒，又有其它的，这种可能更适合我。

吴小莉：迪士尼它是一个一百多年历史的文化积淀下来的主题公园，而且它以精为主，在全球的布局都是以精和少为布局。但是我们在中国内部就有好几个在地化，以在区域特色为主题的文化旅游主题的项目，对我们来说，会不会力所未逮，或者是说能够走得长远吗？

王健林：其实就美国本土来讲，主题公园超过五百个。曾经有一个公司希望我来并购它，它在美国就有差不多四十多个主题公园，在美国其实这种区域化的主题公园是很多的，正因为这个公司，我们对它要进行并购，进行研究，我们才发现主题公园并不是一个国家只能存在几个。

吴小莉：他们的盈利情况如何？

王健林：现在可以，那段时间是有问题的。

吴小莉：就是金融海啸的时候？

王健林：对，杠杆使用太高。而且我们觉得中国跟美国所不同在哪儿呢？娱乐行业，像一个外来文化，占据主题，或者一直做的很好，在世界大国很难找的。包括像零售行业，超过五千万人口以上的国家，被外国企业统治也找不到这种先例，所以像文化，一定是本土企业优先的，最终胜出的一定是本土企业，所以我们有这种自信。再加上中国人口这么多，所以特别是迪士尼宣布在上海要建设，后来前年又听说环球影城在北京建设以后，我一定要在中国打败他们两个，来证明就是中国人不会比他们差。他们的东西，虽然历史沉淀很久，是一个品牌，但同时带来负面的东西，物化的东西太多。比方说迪士尼，只做室外主题乐园，不会像我们去考虑，在一个大区域，我们会做室内的很多游乐项目，我们还会做秀，我们还会做商业中心，还会做酒店群，还会做医院，还会做学校，他们都不会考虑这些的。   

我曾经还讲过，我们还有更有力的武器还没用，我们可以打价格战，他是打不起价格战的。为什么？我们现在的模式，做的文化旅游区，旁边做了很大的住宅开发集群，我把这个住宅产生的现金流，来投入这个娱乐项目的两百亿、三百亿的投资，可能差不多70%，甚至80%的现金流来自房地产开发的现金流，真正压在里边的现金是很少的。所以我有优势，我这个项目，我完全可以打价格战，到时候再看嘛，我有信心完全，我自己绝对有这个自信。