王健林炮轰垄断企业：我不尊敬

核心提示：2月28日，王健林在接受由凤凰视频卫视频道独家策划的《吴小莉与行动者对话》节目过程中提到，我只是对不成熟的，或者说创新的产业做把控。比如说发展成熟的商业地产，我几乎就不再过问。我的目的就是我参与多一点，把控他们，然后使这个团队在五年左右走上正轨，然后我就会放手。

王健林：我没特殊关系 走人脉企业都做不大

吴小莉：在这个世界上，有的人被称为思考者，有的人被称为理想主义者，我从不怀疑这样的人会越来越多，但行动者的称谓，仍只属于一小众的人士。他们也许会犯错，更多会失败，但是行动的力量始终无法取代。

看您这几个年这样的发展过来，几次的转型，从住宅地产、商业地产到文化旅游地产，我们都觉得您是踩在点上、节奏上，但是您说您是危机感，为什么您的危机感会比别人早？而您有危机感的时候，您通常会做什么样子的研究，才会下决定去转型？

王健林：两歌方面原因吧。一个是我这个人比较喜欢研究宏观经济，就是宏观经济和微观经济结合在一起的时候，对于做出前瞻性的判断有帮助。所以说，我们好几次都比较准确的判断到中国经济发展的下一个趋势。比如最早我们估计城镇化，将会是未来的一个方向，城镇化需要什么呢？当然需要住宅，但是我们觉得更需要与之配套的商业、医院、教育这些，但是其中，医院、教育政府在做，商业是没人会做，所以我们就比较早地进入这个行业。

第二方面来自于企业长期稳定现金流的考虑，这是我多年始终坚持的一句话，做企业一定要追求长期、稳定现金流，怎么做到长期稳定呢？那我们分析了，就是我们现在目前所从事的这个房地产行业，算不上是一个长期稳定现金流行业。房地产行业大多数国家来讲，就是半个世纪就进入成熟期了，现金流就减少了。香港有没有房地产？还是有的，台湾有没有？现在也有的，但是量少，它容纳的家数就这几家可以搞，大规模的这种现金流可能就消失了。

吴小莉：你觉得中国内地已经进入这个阶段了吗？

王健林：中国现在还没有到这个阶段，但是我们预计这个阶段也不会太长。

吴小莉：估计到什么时候？

王健林：我们预计未来最多十年吧，现在局部的地方已经是有供过于求的风向。总体通过城市化，真实的城市化率我估计有四成多一点。来源于对现金流长期稳定的考虑，所以我们就要去琢磨、判断，哪一个行业能够产生持续的、不断的现金流。我们看到有更大空间的行业在出现。文化业，文化产业，旅游行业，包括跨国发展，所以我们觉得就是这几次转型，大概是因为这个思考来进行的。只不过是可能每每我们做的总是踩对了点，有的人觉得是我们对趋势把握得好，还有一部分人觉得是不是我们或许跟很高的高层，是不是有背景提前告诉我们怎么样，这完全是不太可能的对不对。实际上就是来源于这两方面思考。

吴小莉：您可能都知道外界的传言，都觉得您应该是要不就是军中高干子弟，一定有很多特殊的关系，您都听过这样的传言？

王健林：传言多了去了对不对，包括还有曾经大量的前任领导出事的时候，还有人传，我们是不是依靠他起来的等等，多了，传言多了。其实我们始终，我看一个现象在中国，特别是民营企业发展有一个很规律的现象，就是凡是走人脉的企业，都没有做大，凡是做的大的都是走市场，包括在国际上也是如此。

吴小莉：像您刚才提到的，您看到了一些趋势，最重要的是要稳定现金流的需求，但是也因为这样子，您也改变了人的一些消费方式，因为您看到了这个趋势。比如说你做城市综合体，就是我说的，改变了很多城市的人，一站式的消费体验都在这里完成了。当时您在做这样子的城市综合体或商业地产转型，有想过会这样子改变人们的生活吗？

王健林：初期是没有的，初期我们的产品也是在不断变化的，初期的时候，就是纯粹想的是能够收一个稳定的租金，一开始做的规模很小。后来规模又做得特别大，差不多经历十年八年的摸索以后，发现了一个我们自己认为所谓的第三代，找到一个比较契合，比较合理的模式，在中国差不多就是15万平米到20万平米，这个规模已经在外国已经觉得超大了，但是我们觉得在中国需要这么大。你做这15到20万，半径几公里范围内，如果再有新的中心出现，不足以把你击倒。你很小的话，再出一个，因为中国目前不像国外，对零售的物业很多是有立法的，是有规划的。在半径多少公里范围之内，不能再重建同等，这个各个地方政府是为了政绩，为了投资，它不管那套，所以我们就要考虑到未来的风险，所以就找到这么一个合适的模式。

找到这个模式以后，装什么产业呢？一开始也是做了很多，全部是零售，后来才觉得光是零售根本不足以吸引人气，所以逐渐逐渐地摸索到，要以体验消费为主的这么一种综合性的商业中心。    

吴小莉：比如很多的地铁的上盖物，或者洛克菲勒中心在美国，也有这样子一个综合体的服务的形式。但是您也提到了，您的城市综合体其实是摸索的过程当中，建立了一个中国内地式的这种城市综合体。

王健林：国外的东西对我们借鉴意义不大，像美国、美洲那一带，因为土地私有的原因，它都建在郊区很远的地方，很矮，一般就两三层。香港、日本这些基本上也没有真正的shopping mall这种概念，基本上就是百货店，或者叫综合百货为主，所以在中国来做，是我们自己摸索出来的，就做出来这种，以生活中心为主的这种商业中心，就是美食、娱乐。你看我们这里边还有唱歌，有卡拉OK，有电子游戏，现在有在做儿童的娱乐等等，以这些为主，反过来带动了整个人气，就特别成功，就算是找准了国情吧。

吴小莉：您曾经提到过国际级的企业，海外布局是很重要的，另外一个很重要的是，海外布局其实对于企业的安全性是很有保障的，很重要的。我们怎么理解这个安全性？

王健林：两个方面吧，一个就是收入，现金流的安全性，比方说中国经济当前就遇到了持续下滑的困难，如果完全就是在某一个行业里，比方说低成本的制造业，或者在纯粹的住宅产业，现在就遇到困难了。那我们如果布局在全世界，可能东方不亮西方亮，这是从现金流的角度。第二，某种意义上讲，我们把这个自己的产业，毕竟是民营企业嘛，我们还不像国有企业，所以我们觉得企业越国际化，在国际上赚钱能力越大，越能证明我们自己的市场的能力，越少受到质疑，企业越安全。