窦文涛：马英九曾给吴清源台北荣誉市民 遭到拒绝

江铸久：吴清源把溥仪段祺瑞邓小平一起说 也不分阵营

窦文涛：日本人我弄不清，当时是一种什么，你比方说中国乒乓球最牛，好像不会听说，咱们在罗马尼亚发现了个乒乓球天才，然后甚至是供养他，让他到中国来学乒乓球，让他打败中国选手，这是日本人这是一种什么打算呢？

江铸久：他们这几个人的关键人物是濑越老师爱才，所以濑越老师拜托犬养毅的时候，犬养毅就跟他提出来，你不要跟我讲他的才情，我完全信任你，你照你的说法，他来了要当名人级的，把你们都打败，那你们怎么办。

濑越老师当时脱口而出，就说这正是我要请他来的目的。我觉得他这个胸怀太了不起了，所以濑越老师后来到晚年的时候，就念念不忘说，我给中国培养出中国人里培养出来，不管怎么说影响帮助过这么一位，我一定要给韩国人里面找一位，所以找到了曹薰铉老师。

窦文涛：曹薰铉是这么给发现的。

江铸久：对，他发现了之后一定要据说已经要想去木谷门下，他不，我要自己来培养，而曹薰铉老师每提到濑越一门，他就说其实濑越老师没跟我下过一盘棋，是吴清源老师代师授意下了三盘半。

李菁：濑越宪作先生我觉得真的还是挺值得一提的，因为我在写吴老师这个文章的时候也顺便查了一查他的，虽然很短，但是很多细节还让我挺感动的。一个是就说先不提他是怎么挖掘出来，我觉得超越了民族主义什么什么，这个境界、

另外他讲到他的老家是在广岛，那时候二战的时候日本就是那时候已经可能知道美军要轰炸了，还搞不搞，他坚持。而但是别的地方已经反对了，说不行，可能现在都战争都这样了，马上就要炸我们了。他说我觉得是不是通过关系，就说找到自己老家，说在这比赛。因为他可能是我猜测是不是老家的名人说那行就这场比赛放到广岛。

结果就在没有几天，他自己的儿子说是受了重伤烧成重伤回家了，几天之后就死了。濑越宪作应该是八十几岁的时候自杀了，自杀的原因一个是说他身体不好，就是他就觉得没法下棋。另外也传说就是曹薰铉离开了日本回到韩国了，他情感上接受不了，可能加上身体有病，最后就是因为说留下遗言说我没法再下棋了，我不愿活在这世界，所以我就觉得真的是他们一种人生就是棋，是这样的一种境界。

江铸久：自理能力差了，他找到那个赞助广岛主要是他有朋友，那朋友酒窖里还有酒，还有粮食，所以他就到了那儿了。

窦文涛：所以就在那下棋。

江铸久：在那下的时候，警察局长说这个地方很危险，已经危险城市，美军可能随时扔炸弹，他就转到了离他家近的地方，离那15公里，上午下到一半炸弹丢下来，那是原子弹，威力很大，既然这个炸弹这么大，大家都炸到院子里了，扒拉扒拉尘土说定定神，下午接着下。

李菁：还有就因为那个人的雕像。

窦文涛：就是在某些人心目中，有比国家民族战争更高的价值，其实像中国古代文人都讲，比如说有句话叫文章千古事，我觉得这些人心目中就是围棋千古事。

江铸久：跟吴老师聊天的时候，因为我喜欢他的故事，跟他聊天的时候，他经常是把比如说段总理。

窦文涛：段祺瑞。

江铸久：皇上溥仪，郑总理，郑孝胥，什么李总统，蒋总统，邓主席，就是邓小平，后来胡耀邦欢迎他回来的时候，他是列在一块说，最初的时候你就会觉得这些怎么回事。

李菁：也不分个帮派。

江铸久：吴清源小时候种下传统文化的智慧种子 在自己身上长成大树

江铸久：对，咱们一定要分阵营，他把梅兰芳，这是他小时候的朋友，后来也是，梅兰芳把这些人搁一块说，把这些棋手搁一块说，他是这样分类的。

窦文涛：这在他脑子里什么关系。

江铸久：我下棋的时候有这些人来看，或者说跟这些人交流过，这些人比如给我提出来各种问题。

窦文涛：有一个地方我觉得他不是傻子，就是我注意到就是有人说什么呢，好像去台北，就是不是马英九要给他台北荣誉市民，他拒绝，弄的马英九有点尴尬，私下里他说，他说我要接受这个，我不就没法去大陆了，他明白。

江铸久：我觉得他的思路系统思维系统不是他关注点。

李菁：不是不明白，他注意力没在这上面，所以刚才也讲到，他那个助手就牛力力老师，刚刚还在日本还见到她，她说不是你们理解的什么陈景润，不可能，他自己设计，你看服装中山装，他就觉得我穿这个衣服，这是他自己设计的。你看书的封面，他说这个衣服无论是去大陆还是去比如说去台湾什么，都很方便，因为都很得体。这个其实心里有数，我记得牛力力老师跟我讲，她说有一次他们到哪儿吃饭，路过一个药店，他就跟他老伴说你最近哪儿哪儿不是不舒服吗，你看看到这里去看看有没有你要的药。

窦文涛：不是不食人间烟火。您刚才说阿城老师怎么着？

江铸久：我觉得我跟阿城老师做朋友也是跟这个有缘分，跟吴老师。他不是做编剧，他来国内的时候跟很多人聊，很多人接不上话，因为一讲到以前国学的知识，阿城老师知识比较渊博也很理解他这人，所以他跟阿城老师就聊的非常好。

我记得阿城老师讲过一段话，在我印象很深，他就说像吴老师这样，他是小时候种下的智慧种子，这个智慧种子是中国传统文化，四到七岁背的那些中国传统文化精髓，后来慢慢发芽，长大，等到我们再看他人的时候，他是一棵大树了，那么跟大树之间的对话，你很多时候你就得有分量，否则他就只能给你讲平常心，只能讲最通俗的，或者说外化到棋上面就只能给你讲棋的技术，这是棋手能够懂的。

李菁：最爱读的就是易经，去世的时候刚才说有人去到病房里拍窗边还有一本易经，每天都在看，然后就说他对于这些东西已经是烂熟于心了，提到一个细节，上次跟牛力力老师见面，印象也很深，她就说不是说刻意的我要刻苦去钻研，真的就是热爱，他说经常做梦梦见比如说下棋一招棋是什么，他说他马上就醒过来去复盘自己在那琢磨，我记得我看林海峰老师写的一篇文章，他说有一天晚上住在小田园的家还是在，有一天半夜起来上厕所，在门缝里看见吴老师在那对着一个是打坐还是看棋谱，那个背影让他印象很深刻，他就是可能别人会觉得太苦了，你研究这么晚，但对他来说这是一个很快乐的事情，生命就是这个，所以他说牛力力老师说可能做梦梦见一个棋谱，马上就起来，就去。

窦文涛：您跟他亲身接触过，您是不是觉得这不是凡人，跟我们一般人不一样？

江铸久：我是觉得有他确实是，我觉得有他这样的老师做师傅，就觉得你在围棋这个精神境界里面，你有个标识在那。