傅晓田：汤川遥菜到中东做军事贸易 帮助武装组织

窦文涛：尼日利亚博科圣地组织去年杀人近万 却鲜少有人关注

窦文涛：我再举个例子就是说，为什么说，你要提这个问题，不如咱们从国际新闻层面还可以提一个问题，就是法国查理周刊这个事情，人家说了，你在谷歌上这么一搜，就是22万多条，谁是一万五千，在此同时，尼日利亚一个叫博科圣地的一个组织。

傅晓田：好几千人大屠杀。

窦文涛：杀了两千人，所以他们就说，这玩意哪什么公平可言，小国，弱国，你命就不值钱。

陶杰：是不是要成立一个联合国，一个关注情感统一委员会。

窦文涛：你说这个词有意思，情感统一。

陶杰：一百年来，像索马里海域在菲律宾海岸以外，也沉了好多船，为什么你只记得一个泰坦尼克号，为什么？太平轮也沉了，为什么你只看电影看泰坦尼克号，不看太平轮，你是不是汉奸呢？

窦文涛：为什么？

陶杰：我怎么知道为什么，泰坦尼克号船上的景漂亮，男主角帅，还有女孩子漂亮，还有船上的都是有教养的人，还有加上好莱坞，西方文化帝国，懂得包装，让他变成一个华丽的船，我就看他，是不是我就不对，要不要检讨，太平轮也好，不是不好，但是我略显，这个电影有点哭哭啼啼。

窦文涛：为什么太平轮票房不高呢？

陶杰：放了两个小时还没上船，所以不如我看泰坦尼克号更爽快，我这个是不是汉奸，不够爱国，泰坦尼克号也是民国的船，我不爱他也有道理，所以到底是不是要成立一个情感统一的警察，每一个人一定要关注，你关注了巴黎，非得也要关注非洲。

对于巴黎，对于欧洲来说，非洲不是血浓于水，这个是外国，我身为法国人，我当然关注法国漫画家之死。

窦文涛：所以你讲的其中有一条，跟看见有关系，跟电影拍的好不好有关系。

陶杰：对。

窦文涛：你既然说到电影拍的好不好，我就得说，有图就能加分，你比如说查理周刊这个，这家伙高清摄象头拍下来的多清楚，全世界都看到，但是你这种落后国家，摄影也不太发达，说杀了两千人。你可以看看几张照片，现在人们也是觉得不公平。

就这个博科圣地这个组织，你都搞不清他是个什么组织。但是现在很多人认为，其实他就是个恐怖组织，因为你看这是他哪一年一下子绑架了两百个女学生，要卖掉，干这事，你看这是他们的妈妈，这些女孩的妈妈，然后再看下边。

这就是博科圣地这个组织，你再看下边，就有人说，他们可能去年，大概得杀了得有一万人这个组织，但是你看世界上对他的关注就是一万五千多条，查理周刊杀了几个人就是22万多条，这个媒体就是这个比例。

傅晓田：我觉得一方面是说媒体，媒体的话，其实都有一个心理，我们都是做媒体都知道，当然有的时候也是需要自我反省的，一个就是顺势，我们有点趋众，其他媒体在做什么，我们也害怕落后，就赶紧都做，大家都在说查理周刊，就生怕我们做的慢了，或者挖掘的不够深，都去追查理周刊了。

但是另外一方面，确实现在很多媒体，由于可能还是这种浮躁或者是怎么样子，缺乏这种真的是一种独立的精神，一种真的要去引领什么，这个是需要代价的，就像我们讲的产业竞争里面，先发成本比后发成本永远都高，后发是有优势的，你要做前面领头的，没准你就成了下一个查理周刊，还会有这样的担忧，会不会有的人。

这就是另外一方面，但是还有，刚才涛哥讲的这个想象，我在想跟政府也很有关系，有一种说法，虽然说不太好听，但是也有道理，所有的这些政府其实是什么？就是一个公关公司，大国就是经营的比较好的公关公司，小国就是经营的不那么好的公关公司。

你看法国的事情一出，法国政府做的是什么？这么短的时间召集了那么多国家的元首，政府首脑在一起去游行，能不吸引人眼球吗？很少媒体会去追捧。

陶杰：汤川遥菜跟洪秀全有点像 能力好的时候成英雄

窦文涛：尼日利亚也不来。

你看，我刚才讲汤川遥菜，他相信自己是二战时期日本女间谍川岛芳子的转世，他靠阉割自己的方法自杀过，然后他自杀完了之后，他就说反正我的雄性激素已经流完了，从此我就要以一个女人的身份生活，所以他就改成名字叫遥菜，这个是个日本女人的名字。

然后你看他本来，他在日本的部落格上充满幻想着写的，期待在跟塔利班和盖达组织一起作战的时候，得到足够的战斗经验，让自己有朝一日可以在危险地区，经营为日本企业担任安全顾问的事业，我觉得，陶老师你觉得几十年来，甚至是近百年来一直有这么一些人，我们觉得特难理解，他为了他的观点，或者为了他的使命感，你不要管他的观点和使命感是什么，可能这里面有对有错，但是一直就有一些个人，他跑到一个陌生的国家去参加革命，去到那里拿起枪，甚至就不惜献身。

傅晓田：从十字军东征就开始，几百年前就有了。

窦文涛：你要这么说也是，这是人的一种精神本能。

陶杰：有的是成功的，像白求恩大夫。

窦文涛：伟大的国际主义战士。

陶杰：阿拉伯的劳伦斯，英国人，一个人跑到沙特阿拉伯帮阿拉伯人推翻土耳其殖民统治，他一个人赤手空拳，确定了今天中东的地图的划分是成功的，这个什么汤川遥菜说是什么川岛芳子的转世，有点像洪秀全，洪秀全发高烧的时候，也觉得自己是耶稣的弟弟，所以你要当这是英雄，命运或者能力好的时候你就是英雄，不好的时候成狗熊。

窦文涛：你刚才讲英国，英国那个拜伦你记得吗？拜伦好像也是到希腊去。

陶杰：到希腊打土耳其，理想。

傅晓田：还有很多人，其实他们的故事也被后人给传奇化了，其实就正因为他有了这样的后果，再去追溯他的一些行为故事，然后就慢慢成了一个人物，要是最后他，无果而终，这个人也就泯灭在了历史中，谁也不会记得。

窦文涛：还有西班牙内战，你知道那个时候很多中国人参加过西班牙，很有名，好多作家，诗人都去。

陶杰：不远千里来到中国，为了一个共同的理想目标，这是很浪漫的。世界上是应该有这种人的，不然没有激情了，没有梦想了。

窦文涛：你不是给别的国家添乱吗？

陶杰：都在这个工厂里打工，有什么意思，活着有什么意思。

傅晓田：最后好了，你这个过程就是好的。要最后没好的话，那就所有的都不好了。

窦文涛：是不是有的人身上天生就有献身精神？