傅晓田：汤川遥菜到中东做军事贸易帮助武装组织

2015年01月29日 11:06
来源：凤凰卫视

核心提示：IS成员圣战约翰对安倍说，虽然你与IS相隔超过八千五百公里，却自愿加入这场十字军战争，你引以为傲的捐出上亿美元，来杀害我们的妇孺，摧毁回教徒的家园，除非你们日本愿意交赎金两个亿美金，否则我手

核心提示：IS成员圣战约翰对安倍说，虽然你与IS相隔超过八千五百公里，却自愿加入这场十字军战争，你引以为傲的捐出上亿美元，来杀害我们的妇孺，摧毁回教徒的家园，除非你们日本愿意交赎金两个亿美金，否则我手中的匕首将会成为你们的噩梦。

凤凰卫视1月28日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

陶杰：圣战约翰非常愤青不讲逻辑不讲道理

窦文涛：锵锵三人行。

今天咱们请来学富五车的陶杰老师，还有咱们著名的国际问题评论员晓田老师，晓田老师，为什么要请你来，最近你又采访什么大人物了。

傅晓田：没有一些大人物，最近是做春节的罐头比较多，和您这节目一样。

窦文涛：你拿很多国际人物当咱们春节嘉宾播了。但是我是要借重你，过去在国际上采访比较多，咱们现在得说说日本人质的事情了，感觉是已经杀了一个，刚才陶杰老师还说，我们是今天中午录像，就算今天晚上十一点我们播，没准日本人叫后藤健二，说不定命也保不住了。

陶杰：后藤就变后世了。

窦文涛：而且你知道，今天我看新闻还讲，你可以看看这个照片，中间的这个人叫圣战约翰，据说英国情报局，他讲的英语就像小田一样，隆重的伦敦口音，所以怀疑他有可能是西方跑过去的，好像杀了多名人质的。据分析，很有可能就是这个人，这个人的外号就叫圣战约翰。

而且咱们光看这个片子，你知道他在片子里说了些什么，就这个圣战约翰他是对安倍说的，他说虽然你与IS相隔超过八千五百公里，却自愿加入这场十字军战争，你引以为傲的捐出上亿美元，来杀害我们的妇孺，摧毁回教徒的家园，他说除非你们日本愿意交赎金两个亿美金，否则我手中的匕首将会成为你们的噩梦。他这玩意有国际观念，他说的是安倍的政策，就是拿了一亿美金支援反。

陶杰：其实那个一亿是支援那些伊拉克战争，叙利亚这种难民，保护小孩，是人道援助，但是圣战约翰就非常的愤青，他不跟你讲逻辑的，他也很五毛，他也不跟你讲道理的，我说了算。我认为你投下这一亿，就是投美帝的一票，所以我不管，我就要抓你，然后跟你要两亿。这不是强盗逻辑嘛，你说什么都没用。

窦文涛：我还有几个图片咱们看一下，你看这就是后藤健二了，后藤健二现在拿出来的，这个我们图象做了处理，你看的还是汤川遥菜，这是跪着的，右边处理过的画面，实际上就是他被杀的照片，日本政府分析可信度极高，你再看下边。

陶杰：应该跑不了。

窦文涛：这还是日本到处在放这个东西，4K的电视机现在出来了高清的。

陶杰：4K高清拿来看这种，真是作孽。

窦文涛：你再看，日本现在引起了反对安倍的政策了，晓田，你有没有采访过日本政界的人。

傅晓田：没有，日本其实还真是和我们的关系算比较淡的这样的一些官员，但是反正我觉得这次的话。这个事件还是有关注，尤其是我看到，网上有些人就在说，日本这种完全是在叫什么多行不义必自毙。其实就像刚才陶杰老师说的，他这个名目实际上是人道援助。

但是其实很多政府，尤其是跟这些中东国家比较远的一些国家，他们要捐助救助，或者要以某种形式，有这种参与的话，名义上肯定都是人道主义，肯定都不敢去说其他的。但是实际上，那些国家他们拿了钱做什么，我们也不是完全知道，没有一条龙的这种监管。

实际上就像我们这些节目里面遇到的很多，就是那一带来的什么嘉宾什么的，跟中国谈的话一定都会谈反恐。其实他们有的时候也很纠结，一方面是讲他们恐怖主义的威胁是非常的严峻的，需要多方的支持，需要大家的一些参与，实际上说白了，就是要钱要力这样子的。

另外一方面的话，要跟我们讲，其实我们那里也很安全，中资企业在那里都得到了很好的保护，我们的旅游业也是向你们开放的，其实都是这样子，我们听了之后也是模棱两可，到底那是安全还是不安全，就会这样子。

窦文涛：汤川遥菜父亲在儿子被杀以后向国民鞠躬道歉

窦文涛：你像日本人很有意思，前一阵就说，其实很多东西，比如说那个时候我们讲高仓健，大家对高仓健的很多赞美，实际后来发现，是日本人的特点，他这个为人的很多礼节是日本人的特点，跟你远远的鞠躬。包括这次也是，说汤川遥菜他爹，他父亲，儿子被杀了，他父亲最后来一个给大家添麻烦了。

傅晓田：对。道歉。

窦文涛：实际这也是日本文化，出了这个事，你看好多日本人上街是要求救他们的命，但是也有很多日本人上街，据说日本人基本的共识是绝不能交赎金，不用美国人。日本有种集体主义，包括这种耻感文化，谁让你们跑到那种地方去，你们给国家造成那么大的麻烦，他会有这种意识，很奇怪。

陶杰：主要也不指，主要是日本民间可能有一种意识，要恢复武士精神，尤其是后藤，你去的是救你的朋友，义盖云天，这个非常好。

窦文涛：他好像还是一个基督徒。

陶杰：还是个基督徒，你要做这个事，因为有一句话叫at your own risk，后果自负，你知道踏上这一条路有可能是不归路，如果是这样，就要以武士的精神，英勇赴死，不要说要钱。这个逻辑是不通的，今天跟你要两亿，下次再抓两个跟你20亿，你都给吗？不能给。

傅晓田：在历史上很多一些国家，比如说我现在印象中有的像什么意大利和韩国什么的，也是遇到这种人质事件，最后是什么解决的，人质他们最后救回来了，但是怎么解决？他们都很含糊，就是不愿意向国际社会交代。

窦文涛：上次好像日本曾经救回来过。

傅晓田：付过赎金的，小泉纯一郎的时候是拒绝付过赎金的，是干掉了一个，后来安倍上台以后是付过，但是付多少没有公布。

傅晓田：对。像英国也是前不久，一对夫妇他们做帆船在索马里，也是被绑架，然后也是要赎金，当时卡梅伦绝对不可能给你们赎金，而且相信到最后也没有给赎金，而且那两个人也是被迫拍那个视频，向政府喊话，希望你们能够救我们，但是政府绝对是不为所动。

窦文涛：IS，我觉得他挺有意思的这么一个组织，开头我以为他就是一个信仰者，完全是这么一个性质的，但是到后来他发现，比如说一开始两个日本人质讨两亿美元，不给了，杀了一个。现在条件改了，不给钱就算了，放人，放约旦有一个恐怖分子的老婆，其实本身也是自杀式袭击的，这个女的，现在要放这个女的，但是放这个女的，我觉得就像咱们说，过去菜市场卖东西，好白菜搭一个烂白菜。

他现在说，我就要这个女的，你放出来，不给钱也行，但是这个女的他不肯放，他不肯放，他又加上了一个砝码谁？他还抓了一个约旦的飞机的机师，剩下的日本人健二和约旦这机师，这俩搭一块我换一个女的恐怖分子。

陶杰：IS这个，他自己不能统一口径，等于菜市场跟大妈说你到底想怎么样。

窦文涛：他一讨价还价。

陶杰：我这条鱼就是人民币五块钱，五块钱一条鱼，我就把他卖给你，你不要看看，我要这两个户头，我三块钱我要这条鱼，我还要搭一颗菜，你今天这个条件变来变去，我到底怎么付，现在又拉进一个什么约旦飞行员，晚上如果杀了后藤，先不杀飞行员，我又说这个要两亿要三千万，你说不是神经病，你叫安倍怎么付钱。

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