马光远：中国人活得非常颠覆 有钱人吃窝窝头

窦文涛：日本国民平均身高超过中国 专家说中国人要喝牛奶才能长高

叶檀：你们北方应该喝牛奶当时。

马光远：养了一头奶羊结果挤不出奶，我印象非常深刻，就到最后可能年龄大了，那个奶羊可能，因为那个羊的年龄一般看不出来的。过来之后就是挤不下来，小孩饿的直哭，我们拼命换一个人挤不行，换一个人挤不行。最后一致认为奶羊有问题，后来把人家叫过来之后说你这个奶羊有问题，他说你看把我奶羊挤成啥了，都挤没了，这奶羊本身就有问题。

我们事实上饮食结构里边，奶是比较少，但是现在人家讲，你看营养学家一直讲，你每天一杯奶，或者说各种各样的奶制产品都有，我觉得这是一个方向，而且一直强调说中国人吃奶不够，中国人还是比较。

窦文涛：过去记得这些专家就把为什么战后日本人本来日本鬼子的时候比咱们都矮，现在青年人平均，日本国民平均身高已经超过中国了，他们当时就归咎于喝牛奶，说日本政府行为全民喝牛奶，说中国也应该喝牛奶才能长高。

叶檀：也有可能是以前日本人根本就吃不饱，后来吃饱了也就长高了，因为我们确实不知道到底是怎么样，你说到底，说到底我就想起来，其实咱们还是回到奶这一块，倒奶这一块。

你想想看我的新西兰的牛奶，我们一方面在倒奶，然后呢另外一方面大量进口奶。然后呢你想人家这个有的牛是过的怎么样生活，你比如说他还是要死的，肉牛，但是你给他听音乐给他按摩，草坪上每一块还有私家草坪呢，你是私家草坪多大，还是给你的。

窦文涛：喝啤酒。

叶檀：咱们这的养牛场就一头一头挨的很密，私人的房子就很少。

马光远：这个影响完全不一样，就说你看特别有人讲，说猪肉，这个猪肉呢你平常给他听音乐的，让他整天吃完饭以后散步的，整天玩的，到最后你把他宰杀的时候你把他放到一个非常安静的环境里边，让他不知不觉死掉的肉质特别好。但是你整天你小时候看农村杀猪吗，那个很恐怖，几个人摁住，就是那种，肉其实是他有些变异。

窦文涛：就是临死前身体分泌的一些毒素。

马光远：所以你看我们不是说崇洋媚外，国外的洋奶比我们的土奶要好，事实上真的好，人家的那种先进的生产方式，包括价格很低。

窦文涛：你们这个结论是说。

马光远：倒那是对的。

窦文涛：你们的结论一个是倒奶是对的，二一个就是中国这个散户就别养奶。

马光远：农业部让牛奶公司收购散户牛奶会害死散户

叶檀：现在是这样子，你散户做不过公司，你国内公司做不过国际公司，他是一个国际性的竞争的东西。你比如说有孩子的家庭，你拼死拼活的去荷兰奶粉买进来，澳大利亚奶粉买进来，拼死拼活的，就是再高你也买。

另外一方面呢国内当时你没有倒，起码他有的时候还不是那么畅销，现在稍微滞销一点，他就开始大倒而特倒，所以你想想看你跟国际竞争你就会发现草也不如空气也不如，奶牛的心情也不如，所以你这个怎么弄。

窦文涛：人的心情也不如。

马光远：我们的奶为什么不如别人，然后最后说奶牛为什么不好，吃的草，我们的草一开始你比如中国种的草，有一些锈病，你看那些黄锈什么，他吃了以后里边的那个成分一定是不合标的。不合标以后就加三聚氰氨，就看起来不错，然后就出问题了。他呼吸的空气，他喝的水，所有的都会出问题。

所以我们讲这一次我看到农业部紧急发了一个通知，说要千方百计的要尽可能的不让他们倒奶，尽可能的让牛奶公司收购他们，我觉得又会害死他们，我们每一次都是这样，养猪的就被猪补贴害死了。

窦文涛：当年有一个争论，就是说社会主义的倒奶和资本主义倒奶有什么不同，这个题不是我出的，是2006年的研究生考试，政治课题。就是一道题，就社会主义倒奶，当时的回答就是说资本主义倒奶是因为资本主义经济危机了，社会主义倒奶是因为供需。现在一般的认为就是说，这事跟社会主义跟姓社姓资没关系，你比如别的产品，你生产过量了可以存，但是牛奶有一个特别的不能存，你不倒又能怎么办。

马光远：也说明产业链有问题。

叶檀：他做奶酪做这种。

马光远：我们产业没有起来，你可以做酸奶你可以做别的，我们这些产业基本上，你看奶酪我们用的基本都是国外。