马光远：中国人活得非常颠覆 有钱人吃窝窝头

马光远：中国农业生产方式非常落后 产品价格高于国际很多

叶檀：刚才他说马老师说奶牛散养这一块是一块，就是现在散养基本上是十万户十万户的退出市场，基本上活不下去了。所以你以前家里比如说养个两三头奶牛挤挤奶去卖，这样的模式已经支持不下去了，所以以后说我还要再去买两头奶牛，别干了，这个谁干谁死，已经过了这个阶段了。

但是有的东西，你比如说我公司有时候我公司跟你一家什么乳液什么企业，跟你签好合同，说来收购你多少多少，结果他现在一看，国外进口又便宜又好，差不多价格降低一半，我为什么还要你的奶了。

窦文涛：为什么国外进口的反倒又便宜？

马光远：养殖成本低，算一个简单的，你看有些你看祖传多少代他都在养奶牛。那个地是他的，咱们的地都不是自己的。你要规模化养殖，包括你的草，所以你看，2014年以来，我们可以说公开讲一个事实，叫中国的农业有多落后，中国自己农产品的价格比国际高很多。

为什么，我们的整个生产方式非常落后，我觉得在中国可能30多年大家都看到变化很大，任何一个行业翻天覆地的变化，农业没有，我有时候回老家，我还看到那个人后边一个牛后面跟着一个人，那种种植方式。

窦文涛：牛真是又出肉又出奶。

最近还听一个消息，好像说中国人要培养拿土豆当主粮，以后我们要吃土豆做主食吗？

叶檀：是的，土豆作为主食之一，这是确定的。

马光远：我们甘肃人以前就是吃土豆。西北人有时候他们比如说上海人歧视我们，叶檀老师就会叫甘肃洋芋蛋。

叶檀：南方人根本不吃蛋这个字，除了鸡蛋鸭蛋。

窦文涛：河北人说驴粪蛋表面光。

马光远：最终你讲你要真的就是这种营养结构要提高的话，恐怕不是土豆能够解决的，现在那些小青年，特别是小女孩，人家叫吃薯条，土豆泥，这不叫主食。

窦文涛：这是零食。

马光远：还要喝奶。

叶檀：这个叫主食。主食是一步一步，怎么说到主食。

马光远：你整天吃土豆吗。

叶檀：不是的，你想穷的时候，你整天吃玉米是可以活命的。

马光远：现在富人不吃玉米。

叶檀：你可以吃每天吃我们小时候吃番薯，你可以活命的，然后你天天吃土豆你可以活命。你只要是脂肪淀粉够，然后可以让你活下去，而且还可以。

你想中国人历史上最最人口就是繁衍很密的时候，就清楚康熙之后，人口一下子增长了，成为一亿多到四亿多，人口增长当时就是因为南美的玉米番薯过来了，主要就是主粮的改变。所以如果说马铃薯过来，大家说马铃薯，我到你们西北去，到西南去，那高寒地带都是种马铃薯的。

马光远：非常好，有一年我记得。中国足球一直有个梦想是冲出亚洲，冲向世界，后来我们甘肃定西那个地方，高速路上牌子都是让甘肃土豆走出亚洲走向世界，都是这个。现在土豆非常好。

现在北京有很多，北京有很多你看专卖店包括麦当劳肯德基，用的如果是好土豆，一定是甘肃土豆。因为干旱，干旱吃起来比较面。所以非常好，真是不错。

但是我现在发现中国人真的活的很颠覆。以前你看我们吃玉米糊，那是因为没白面吃，没有好吃的。现在都是人家有钱人吃，窝窝头。但是你要我来讲的话，我现在觉悟还没那么高，土豆当成主食来吃，我还是接受不了，我还喜欢喝奶，奶不要倒了。

窦文涛：奶还的说。要不说自打上次我们这传出一个文章说，王石心脏装了6个支架，这件事让我意识到微信上的文章是不可信的，微信朋友圈文章不可信，给人造谣。

但是我确实前一阵老在微信朋友圈里看他们传一个文章，就是说牛奶是不是咱们没琢磨过这事，就是说这篇文章标题就是说，你见过这个世界上什么动物成年以后还喝他妈的奶的。我不是骂人，还喝奶的。

只有人类，你自己就是违反自然，然后就说就像你刚才讲的，你又见过什么母的动物一辈子都在挤奶的，这都是违反自然的，而且有些地方这个奶牛他一直这么挤，发炎，里边就用抗生素，所以这个奶里头不定有什么东西。文章的意思就是说，我们是不是不要吃奶。

马光远：你才是个妇科专家。他不是反自然，因为你看上帝他在造这个世界的时候，他会满足人的各种各样的需要，包括很变态的需要，你不是要喝奶吗，那个喝奶你说正常的话应该是婴幼儿时候喝，但是人需求不一样。他有需求以后所以出现了奶牛，出现了奶羊这些东西，来满足你的需求，逻辑化，我觉得没那么可怕。

叶檀：我觉得其实没有必要把自己看的高于万物之上，你就是万物中的一环，偶尔就恐龙灭绝了，偶尔产生了人，人的产生人类的产生是很偶然的事情。南非老祖母露西几百万年前在那的时候谁知道啊，谁知道会变成现代人，变成现代人一直到现在，包括未来，谁知道小行星怎么样，所以这种东西。

叶檀：我们上一辈都是饥饿过来的

窦文涛：喝奶是不是主要是从游牧民族的生活习惯来的，欧洲人的先祖基本上也是游牧生活方式，其实咱们汉族就是咱们农耕民族，好像在远古的时候并不是说老成年人天天喝一杯牛奶。

叶檀：没有牛，你们不看张爱玲的传记里头，小团圆你肯定看过，她说她妈那个时候就是比较讲究的时候，回上海来，她是喝什么呢，就是那个时候是很珍贵的，就是在跑马场养了几头羊，然后呢挤羊奶，送到全上海的有钱的人家，然后这个就算是比较好的了。

其实刚才文涛说的一点也没错，就是说我们为什么需要这样的食物，是因为以前都是饥饿阶段。就像我们小时候，我们上一辈都是饥饿过来的，所以呢他蛋白质是不够的，我们绝对不够。那么所以你需要吃各种各样的东西，而且你越是不吃荤的量越是大，你一吃吃两斤米饭，现在想想是不可思议。那么主要就是营养不够蛋白质不够维生素不够，所以我们要拼命的吃。

为什么牛一天吃18个小时都在吃，他吃的是干草啊，没有油水，就得拼命吃，所以少数民族是这样，你出去放牧，你要放上牛奶或者放上羊奶，然后弄上肉，然后再弄上沱茶或者普洱茶，你就妥了，你的营养结构就完整了。

那么汉民族，其实农耕民族同样也是这样子，农耕民族没有说如果说你想像喝奶茶，北方有可能还有红楼梦里边写北方还有。一般来说南方如果非常好的话，他当时在明清以后基本上喝的就是绿茶，然后他吃肉吃鱼，营养足够了，再喝点绿茶解解腥，就是一个非常有文化的贵族的生活了。

窦文涛：没听说大人每天喝牛奶的。

叶檀：听也没听到。

窦文涛：大地主刘文彩养几个奶妈，喝点人奶完了。

叶檀：确实是。

窦文涛：想起什么了？

叶檀：没有，大家说刘文彩这个事，不说了。

窦文涛：刘文彩后来人家也辟谣了，说当年这也是宣传，说刘文彩没那么万恶。

叶檀：只有现在才。

窦文涛：现在是啊，现在公安都抓了，就是有些先富起来的人。

叶檀：说是养奶妈。

窦文涛：就是在网上都有组织，就奶妈，就喝人奶。而且就是不是倒在里头喝，定好了酒店房间，因为这个到最后变成卖淫了，就是说喝人奶，有的光喝奶是一个价，喝完了再进行下一步。

马光远：不是说给你倒给你。

窦文涛：不是。

马光远：就地取材。

叶檀：像牛奶一样挤出来放在杯子里，然后再端给你喝不就好了吗。

窦文涛：后来还看长相，说长的好看，你说这干什么呢。

马光远：那就变相了，那是完全两码事了。

叶檀：这个你没有发言权。

马光远：你们俩我看聊的特别好，聊的专业，我真的在旁边听。

窦文涛：觉得这也是你熟悉的生活。

马光远：我没有，我们北方来讲的话，我们那个地方就真的很少，我觉得小的。