许子东：看了余秀华的诗 多少作协会员要羞愧

周轶君：不要总说大众怎么样 你自己不是大众吗

窦文涛：而且呢你比如说他这个诗，自然有他的动人之处。但是呢，这个文学到底有没有这么一个门槛，也有一个问题。你比如说你是研究文学的，我是不懂，但是我研究这个传播学，我倒觉得挺有意思。刚才讲群众，我倒是可以跟你说说。

有一个就是对艺术和哲学特别感兴趣的一个纽约的女留学生，她在微信里讲感受，我倒觉得从传播学角度也很有意思，可以引用。她说我的朋友有一次说了大实话，叫大家一激动我就恶心了。这个里边有我感兴趣的东西，就是今天的微博聊的很多事，为什么慢慢就事情就起了变化。

这个你看，她说余秀华为什么不行，就因为你们都喜欢她，于是她就不行了，这句话是半个玩笑也是半个认真。这个里边代表某种就是一种文学怎么说的，文学是有门槛的这么一类人的看法。就比如说当大众都能讲出一两句为什么的时候，创作者就尴尬了，我和朋友开玩笑，关于什么是好的创作。

我说，一半的人不知道，知道的一半里还有一半的人不喜欢，喜欢的一半里还有一半的人说看不懂，懂的一半里，一半的人还懂错了，这样的东西是好东西。那个意思就是说，被大众接纳的人你本身就有点尴尬。

周轶君：被大众接纳就是有原罪吗，我觉得这不对吧。

窦文涛：那么是否应该跟大众相处呢，她说应该，如果创作者有改造社会的热情，那么你这样争取大众的喜欢没什么，只是创作者在写下每一笔的时候。她的意思就是说有的时候你的大众都对你感兴趣的时候，其实你未必是一个好的艺术家。也许你可以做一个好的公共知识分子，她说这个差别是很努力的普通人和天才之间的差别。

你看你们就反对了。

周轶君：我坦白说她把自己放太高了。

许子东：恶心。

窦文涛：我是抛砖引砖。

周轶君：我想说一句话，我现在经常看到有人一说话就是大众，好像大众是别人一样。你是大众吗，我是大众吗，你自己心理例如有没有一个标准，为什么说被大众喜欢就是一个原罪，而且你看她那个微博到现在才刚刚过万粉丝，哪有什么大众喜欢。我的意思说每个人心里还是你有没有被打动。

窦文涛：她在这说的大众还未必是真的大众，就是广大的普通的劳动人民可能都不见得是她所说的大众，她指的其实就是这么一个圈子。

许子东：能把千千万万人的情绪浓缩进一句话 就是诗

许子东：我不管是不是，我就在想几千万上亿春节回家的民工坐在火车上穿过大半个中国，多少个黑夜压缩成一个黎明，这个句子，摁进一个黎明。我假如在富士康，我工作了一年，攒了一点钱，我家里给我说的老婆在浙江什么地方打工，我们说好了要回老家，攒了这点钱回去。

路上看到什么，我们都删掉了她的话，看到了珍惜的动物可能要被打死，看到了有些人上访，看到了各种各样不平的现象，可是你在往家里走，最后去一个被窝。

我不懂啊，我觉得什么叫诗，对我来说能把千千万万人的情绪浓缩到一个句子里边的东西，这就是诗。而且两个关健词，你今天能否认网络上通篇的网络是这两个关健词，中国这个词这些年被用到烂到什么程度，什么节目都要冠中国。以至于现在要成立协会，你要前面冠中国，要中组部才能批准，可是在这个地方，我觉得穿过大半个中国这个中国两个字用的真好。

周轶君：她身处一个什么地方，她的环境是什么，她的困境，但是她的梦可以那么的远，那么的宏大，就这个东西。你包括现在流行庞麦郎，我在想他为什么那么流行，他说的也是困境和梦境，找不到他要的滑板鞋怎么怎么样。

窦文涛：庞麦郎你讲到这，我就觉得跟脑瘫女诗人余秀华恰成一个对照，余秀华她是用自己的诗，用自己的表达，表达了这么一种触感。但是这个庞麦郎，他现在很大程度上被很多人当成个笑话，可是我听了我的滑板鞋，我有一个很有意思的感觉，就是庞麦郎没有想表达什么。

我第一次觉得就是，过去我们这么说，就是有一种侦探，侦探是什么，老侦探他有职业的经验，他一看你长什么模样，上下一打量我就知道你是干什么的，我知道你从哪儿来的，这是侦探的本事，但是我唯有在庞麦郎的声音里，我光凭听他的声音没见到这个人，我就完全知道他是什么人，从农村到城市打工的。