许子东：看了余秀华的诗 多少作协会员要羞愧

窦文涛：余秀华的病只影响她的肢体 并不影响大脑

窦文涛：文学的教授现代文学教授有评价，咱们可以看看，就是说余秀华有人说她什么叫脑瘫，就是她出生的时候说倒产。

许子东：这是一种病。

窦文涛：碰到困难，其实影响的是肢体的协调，但是他并不影响写诗这部分的大脑。而且甚至就有人说了，某部分有缺损，说不定有这样的例子，另外一部分的才能更强。

然后据她自己说，她也生了孩子，也经历了一个没有自由恋爱的婚姻。我们可以看看她的一些照片，她家，这环境你瞧瞧，其实咱们看她这个诗，有点不像浮华年代里的城市人写的东西。她有她的质朴，我口说我心，有她的朴实，这是她的家，她养兔子。发现一个很奇特的，记者一来就死兔子。

我自作聪明，节选了一点。这是她最著名的诗，其实睡你和被你睡是差不多的，无非是两句我穿过大半个中国去睡你，其实睡你和被你睡是差不多的，无非是两具肉体碰撞的力，无非是这力催开的花朵，无非是这花朵虚拟出的春天让我们误以为生命被重新打开，有人说这两句特别有诗味。

我是穿过枪林弹雨去睡你，我是把无数的黑夜摁进一个黎明去睡你，我是无数个我，奔跑成一个我去睡你，当然我也会被一些蝴蝶带入歧途，把一些赞美当成春天，把一个和横店类似的村庄当成故乡，而它们都是我去睡你必不可少的理由。

这是她的一些诗句。

但是许老师，所以说我说什么事，你得有一种现代进行时的观念。我现在经常想在今天的每一天微博滚动聊天的时代，经常会出现毛主席说的那句话，事情起了变化。很多事情，包括你看咱们昨天讲的姚贝娜，你看一个事情聊聊就不靠谱了，就是事情起了变化。真正耐人寻味的是这个。

比方说现在的一些专业文学人士已经开始出来，说这个诗是挺好，但是没有你们说的那么好，他有一些打动人让人好像一亮的诗句，实际上这个诗写的还很糙，很多比喻和意象比较老套甚至是俗套，但是有一些字句。

所以现在也有些人写不同意见，就是说这个事聊第一天的时候大家都很兴奋，发现了一个诗人，全国都在纷纷转发。但是聊到第几天的时候，有人就腻歪了，就说没有你们吹的那么好，就是说她具备成为一个好诗人的似乎一些潜质，但是你不能说她现在的诗就已经达到了一种很好的多么高的水平。

人们之所以认为她好，也是离不开种种的背景介绍，就是你说的恰恰是没有离开作者，这是我最先听到的一个观点。没有离开作者本人的情况，脑瘫、农妇，没有离开这个，是在这么一个背景下她写的诗让你们惊讶了。

周轶君：诗人必须不受欢迎

周轶君：我看到真的不知道她有什么状况，连男的女的都不知道，就看到这个标题，这个标题已经比脑瘫更让人去点。这样子就，您刚才说的，有人说她的诗还不够好，其实他自己是个诗人，我也很喜欢他的诗其实。但是这几天他和另外我认识的一些诗人可能就是吵成一团。

那他说的就是蛮专业的角度来讲，那些诗的技巧用字等等，甚至跟另外质地质朴，我不得不承认我可能对诗的鉴赏力没有他那么强。但我作为一个普通的一个读者，我看到的时候，我自己想能打动人的诗应该是他给你有一种意象在脑子里，我看到她的诗的时候，我脑子里知道什么感觉，就是觉得有铁的感觉，什么意思呢，就是她有一股生命力。

窦文涛：有股生猛劲。

周轶君：对，有股蛮劲儿，我觉得现在，不能用城里和乡村来这样去做区别，但是很多人的诗里面我看到的是乖巧比较多，像她这样有锋芒的蛮力，这个东西我觉得见的少，这个东西让我觉得蛮珍贵的。那当然了，像沈浩波说的，说眼泪是最廉价的，可能我这种感动就像听到什么流行乐，开始觉得头皮发麻那种感觉，他觉得是廉价的。

窦文涛：好像你听到李宗盛的歌词，你也觉得真是感动我，但这个等不等于诗呢，等不等于文学里说的诗呢。

周轶君：诗人必须不受欢迎

许子东：我是很喜欢，尤其是刚才讲了，我觉得很开心的是第一我们的网络这么堕落的一个网络，居然还关心一些真的闪光的东西。以前是批判奇葩，这次还真有点好东西，这我很开心，而且文学边缘化，现在引起大家注意，不管你们喜欢不喜欢，有那么多人开始重新关心，因为诗人已经变成骂人的话了，现在在生活当中谁说你是诗人，我是诗人，这都害臊了已经。

而且他非常符合文学的原始定义，文学原来是疗伤的，他就是一个生活很不幸的一个农民，她的生活除了吃睡以外，还有一点多余的精力把它划在一个没用的东西上面，非常符合康德原来就关于艺术的起源的这么一个定义。

不是要博出名，是诗刊的一个编辑叫刘年，偶然在她的博客看到，说追寻这么一种气质已经多年，然后就拿她来到诗刊发表，跟她说你会红，她根本不相信，你给我路费到北京一趟已经很开心了。

她到北京读的时候我再读给你们听。我养的狗叫小巫，我出院子的时候它跟着，我们走过菜园走向田埂，向北，去外婆家，我跌倒在田沟里，它摇着尾巴我伸手过去，它把我手上的血舔干，讲一只小狗。接下来。

他喝醉了酒，他说在北京有一个女人比我好看，没有活路的时候他们就去跳舞，他喜欢跳舞的女人，喜欢看她们的屁股摇来摇去，他说她们会叫床声音好听，不像我一声不吭还总是蒙着脸。

我一声不吭的吃饭，喊小巫小巫，把一些肉快丢给它，它摇着尾巴快乐的叫着。他揪着我的头发把我往墙上磕的时候，小巫不停的在摇着尾巴。对于一个不怕疼的人，他无能为力，我们走到外婆屋后才想起他已经死去多年。

我就是喜欢，这真是朴素，一个女的受虐待，一个乡村女的，靠一个小狗来慰藉，最后还提到外婆，显示了女性命运的世世代代的传承，一点浮华都没有。

周轶君：我自己觉得。

许子东：多少作协的会员要羞愧，拿了钱在那里不知道写些什么东西，拿了待遇。

窦文涛：我觉得有句话是不是叫。

周轶君：文无第一，武无第二。

窦文涛：对，大概意思这个东西诗这个东西，真的是见仁见智。

许子东：糟就糟在文学这个领域，糟就糟在什么人都可以来说一句。

窦文涛：而且呢。

许子东：你地位越高说话的声音越响。