李菁：何振华同时被外交部体育总局点名 总理不放人

窦文涛：何振华在国际上难做人 被认为是革命两面派

窦文涛：我感觉就是说在国际上难做人，我感觉就是他说这种当时说有个领导还跟他讲，那等于说我不变成两面派了，在为人上我答应连署金云龙，但实际上投票给罗格，后来领导还拍拍肩膀说你就是做个革命的两面派。有的时候国际上可能就是需要这种谋略，这个东西，你觉得是不是哪个国家都会存在这种情况？

江铸久：我有时候设想，如果你可能要首先明确你两个职能部门，是谁领导谁，或者谁不领导谁，或者谁平行的，那样就会好一些。否则的话你做的是，比如你在国际奥委会是一套系统，评定成绩的时候，国家体育总局是另一套系统，实际上比如国家体育总局是我的理解全民健身，代表国家争取最高荣誉这些。那么另一边奥委会组织，是奥委会组织系统，可能就不会有这么多矛盾，体制上。

那么现在不一样，你归属于国家体育总局，比如如果说文涛你是国家体育总局老大，我并不是你派去的。但是在你之前就在那工作，我争取下来之后，最后还是有个功劳，组织关系在你这，到底最后咱们俩是谁的功劳大？你可能心里就经常会想我，总而言之我觉得何老从结果或者从哪种看，他在国际奥委会组织里面不用说了，他的魅力是这么大，能为他降半旗三天，他为国家争夺的荣誉这么高的情况之下就说明了问题。

窦文涛：我希望我能听懂刚才这些关系。但是我只得出一个结论，就是何老做人不容易，咱们去一下广告，锵锵三人行，广告之后见。

您说还有何振梁舅舅什么事？

江铸久：不是，我在美国的时候正好碰到一个做旅行社的女士，叫Lisa，后来聊了之后就何老师她亲舅舅，按说做旅行社的，那如果业务能方便一下，业务要好很多。她说我这个舅舅没沾过一点点好处，就分的很清楚，在这上面，就是从我们的角度看，我说你做那么小旅行社，你舅舅稍微关照，她说你不要提这事。

李菁：他们那一代人真的就是真的是受党教育多年，有很明确的概念，你比如说他很早就是明确，就是我是组织的，我要负责大局。那些事情其实对他伤害很大，第一次就是被人就是我说前领导们在报纸上写文章，当时第一次有点中风，当时气的不行了。后来他说后来慢慢的经历的事情多了，承受力强了，我采访的时候他都把日记本拿出来，当时的夫人怎么记这件事情，拿这样的事情，拿自己的日记来证明清白。

窦文涛：就是因为当时内部国际奥委会内部投票，是所有的投票都销毁的，所以没有证据，查不到当时到底投了谁。

李菁：何老顾全大局 靠为人自证清白

李菁：所以他说我只能靠我的为人来证明，所以我觉得这话说的很好。他以前你看历史上就他两次全票当选委员，我就觉得真的是最好的证明。比如说在我看来，他经历了那么多事情，我那天还在想，真的就是随着他就走了，如果是按现在的炒作，他就多少惊天秘密，如果按照那种炒作法，那不知道能报出多少猛料来。

窦文涛：他说一辈子学周总理，周总理临终前，最著名的跟邓颖超也是，就说你心里有多少话你说啊，周总理紧紧闭着嘴，什么都没说，就带着秘密走了。

李菁：真的是想，何老其实也带了很多秘密，但是他可能也不觉得这是个遗憾，在他来说受的教育就是这样。

江铸久：顾全大局。

李菁：对。

窦文涛：我觉得他是留下应该是留下一个遗愿，你别看他中国申奥成功，他觉得这是他这一辈子干的最大的，就是中国老百姓都高兴，我干了这件事，此生无憾。

另外一件事就是我发现其实他更加重视就中国体育的这种普及化，而不是那种锦标主义，拿金牌，他更看重这个。所以我就说像您现在围棋界您当老师了，你觉得中国的这种，咱们老说中国人真爱体育吗？

江铸久：指的就是除了争锦标这些，我觉得这个蛮重要的，但是当你全民都爱好。比如说围棋，全民都把围棋很多好的想法运用到生活中或者受这个影响的时候，我觉得那是个很大的成功，那是很棒的事情。

窦文涛：其实今天进入网络时代，很多人有一种感觉，中国人更不爱动了，只有一些运动员在拿金牌，剩下更不爱动，围棋我们年轻的时候全国围棋热，但是怎么现在也没有这些局面。

江铸久：我觉得可能有一种就是，因为长久以来我们都觉得，我们一定要拿冠军，这是给你下的指标任务。国家队比如说体育总局怎么评定你成绩呢，那这个是评定的标准之一。运动队，我从小从市队省队国家队上来，评定你的标准，也是。

后来我们事业大了之后发现，其实你能够滋养本民族文化的，是你能够让更多人知道，更多人体悟到其中的好，这个才是真正宝藏留下来，可是如果你在体制内，他只能那么平庸。

窦文涛：当时中日威胁力还在，我们感觉取得了抗日战争的胜利，那么理解的，实际上就是还得人人喜欢体育，这是最真的。

江铸久：人人从体育里受益。

李菁：其实这半年去日本感受最多就是日本的真是全民体育。你看这次去滑雪，两岁的孩子三岁的孩子爸爸妈妈抱着他们去滑雪，小学生就跟着老师参加冬令营，根本没有家长管。