李菁：何振华同时被外交部体育总局点名总理不放人

2015年01月20日 10:33
来源：凤凰卫视

核心提示：关于何振梁先生，不熟悉他的应该有很多。而这部分人的感觉是什么呢？就是这是一个非常熟悉的名字，但是这是一个非常陌生的人。凤凰卫视1月19日《锵锵三人行》，以下为文字实录：窦文涛：何振梁不是国际

核心提示：关于何振梁先生，不熟悉他的应该有很多。而这部分人的感觉是什么呢？就是这是一个非常熟悉的名字，但是这是一个非常陌生的人。

凤凰卫视1月19日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：何振梁不是国际人士是党的人

窦文涛：锵锵三人行，今天咱们本来请来中国围棋界的厉害角色，江铸久老师，是为了聊聊吴清源。你看你们跟吴清源都出了漫画，但是吴清源的节目呢咱们可以迟点再播。但是我觉得就像那天我问你的，这个围棋算体育，所以您绝对算中国体育界的人士。而且呢还有一个特殊的缘分，就是李菁。我就说前段时间何振梁先生去世了，所以我还看到过李菁跟他算是姻缘很深，写过多篇的文章，所以我也想咱们能不能聊聊何振梁。

这个何振梁我有一个感官，一个印象，就是有些人当然你们可能很熟悉他，但是我属于对他不太熟悉的人，甚至这部分人为数非常多。我们这部分人的感觉就是什么，这是一个非常熟悉的名字，但是这是一个非常陌生的人。你一说何振梁，都知道何振梁，奥运会跟他有点什么关系，但是关于这个人，完全不了解。甚至我一度误以为他是一个国际人士，他不是中国共产党这头的，后来我才知道。

李菁：还是组织里的人。

窦文涛：对，组织里的人。你先讲讲，我觉得何振梁先生去世，当时你好像特别难过。

李菁：对，我那天也在想这个事情，其实我记得以前跟比如说我们同事之间聊天，就谈到做记者这一行。说做记者这一行其实你的工作也是一样，就是其实是跟陌生人打交道，比如说像你突然就被派到一个地方，你要完成一个任务，你就要必须去跟很多人去沟通。我们这个工作可能一年四季都在认识陌生人。但实际上能给你留下印象的，就先不说留下印象，就说能有缘成为朋友的其实很少。

但是我是觉得我跟何老真的有一种缘分，所以我是现在想起来，真的是很难受，就觉得昨天还写了一段话，我说其实你认识的大部分人最后都是相忘于江湖。我也采访很多人，可能过了几年，因为采访的有很多老人家，过几年这谁去世，你心里稍微那么难受一下，我跟他打过交道。但是很少很少能做到一个人去世让你难受的掉眼泪了我觉得，何老就是其中的一个。我真的是觉得他真的是我见到很少有个人魅力，然后让你感觉到你发自肺腑的去尊重他，我就说真的是尊重他爱戴他的一个老人家。

窦文涛：咱们先看看你跟他的留影。

李菁：这是2008年奥运会，就开幕式当天。

窦文涛：这是何老的夫人。

李菁：对，梁阿姨，这个是2008年，就是开幕式的当天，人家批评我站姿不对。

窦文涛：这是他跟谁会面？

李菁：这个应该是国际奥委会一个委员，名字我不记得。当时我后来写文章也提到，因为何老对我很信任，对我们杂志也很信任。那天我要约他做一个关于开幕式的专访，然后何老说我一天，因为他是嘉宾，就是说级别都很高，就全都是一级警卫，你怎么进来呢，只有在这个场合你能跟我碰上，你坐上我的车，你就采访吧。所以我觉得何老真替别人着想。

这是我第一次采访他，2001年的时候，那时候就觉得反正就是一个采访对象，也是有点像粉丝的心理，跟电视上常见的一个人照张相，我也没想到后来还能打过很多次交道。

窦文涛：他是早年。

李菁：后面戴眼镜的人是他，因为是法语，学法语的，所以早年给领袖做翻译的。

窦文涛：给周总理做翻译，这个是。

李菁：后来是应该在国际奥委会上的一些场合了。

窦文涛：所以说你看，我这个孤陋寡闻的，你看，他给我的印象我觉得他是一个国际人士，但是后来我才明白，原来是党的人。

江铸久：我觉得他说的真的是挺形象的，潘基文现在是联合国秘书长，但他是韩国人，但是他并不受韩国政府管，那何老我觉得是个国际人士，但他是组织里的人。

江铸久：何老申奥失败揽上主要责任鼓励团队显大将风度

窦文涛：我现在看到一些话也很亲切，当年跟过周总理，他说他一辈子都在学习周总理的为人处事，你对何老的印象是什么？

江铸久：因为我觉得体育界，觉得对何老最大的印象就是一在国际的奥运会组织里面待的比较久，而尽管我们派去的都是要代表中国政府的，代表中国体育界的，但是我觉得何老主要活出了个人的色彩，在这个任务之中活出了个人的精彩。

窦文涛：你能举出例子，什么地方显个人？

江铸久：比如说像在奥运会这个陈述，陈述申办，我可能是棋手思维，我觉得陈述成功那当然是非常棒，最精彩像拿了冠军一样。其实我对何老的印象最深的，是他那次我们不是最后争取失败，我觉得何老在回来的飞机上，我觉得他心里一定最难过，这场比赛这盘棋你输了，举国之力等等。给我印象最深的是何老在飞机上回来的飞机上挨个跟这些做过工作的人、出过力的人，在不停的讲，没关系，我们继续努力，我们还有机会，说明我工作做的不够好。这点让我特别感动。

当然我不在现场，我是看到这个，我觉得善败者不乱，这一点能做到这个是大将风度。你说真到了那点了，有可能你去的时候，都赶上了你锦上添花，我觉得那个不完全体现大将风度，何老那段给我印象非常深刻。

你说这次都失败了，你回来怎么交代，没心情讲了，他不，他挨个跟大家讲，挨个就相当不容易了，而且把主要责任敢往自己身上揽，这个也是相当大勇气和很大的修为。

窦文涛：而且当然了，咱们做媒体的一说就是挑事。一说起何振梁，我有个印象就围绕他曾经发生过一场争议，奥运会成功举办了，事也就出来了。当时中国体育界一位大领导写了个书，那时候媒体公开讨论这个事情，就是说关于何振梁是不是说，恰恰跟你说的相反，是不是把申奥的功劳都揽在自己身上了，或者说太个人了，不听组织的，这事你怎么看？

李菁：刚才讲到就是申奥，其实两次申奥，刚才江老师讲的是第一次申奥失利的时候体现了何老另一面。其实让我印象深的，他给我讲到第二次，第二次成功了，他特意跟我讲到，他说他没有坐在飞机上，为什么呢？何老说的时候我听的心里也很心酸，他说我也是读中国古书的人，你不要去抢人家的风头。他也知道就是其实，他是受老百姓喜欢的。我觉得你说个人有魅力，这是我的错吗，他也知道。

就是你像我是记者，我真的很喜欢他，因为他替记者着想，他不是说一种功利性，我要跟媒体搞好关系，他不是，他就是这样的为人这样的修养。他早年比如说是在上海教会色彩的大学里，他这种是一以贯之，后来身上有很明显的那个年代的共产党员的色彩。然后比如说他学习总理，刚才您说的，他说每一次宴会之后，总理印象很深，都要跟厨师握手的，一辈子都在学总理，他也学这些，这是他的一种修养，所以他赢得大家的喜欢，这是自然的。

但肯定有些人就会觉得什么你成了什么叫申奥之父，当时有的媒体给他冠的申奥之父，有的人就不高兴了，申奥是你申的吗，难道不是我们组织不是我们国家的功劳吗。

窦文涛：对对，就叫申奥之父。

李菁：所以何老其实那时候已经，他说我也是读中国书长大的，所以后来申奥成功回来那个飞机上，他是跟大部分分开坐的，他就怕一下来飞机大家都去拍他。那时候跟我讲，我心里还是有点难过。

还有个细节，2008年奥运会的时候他也是火炬车，而且最后等于体育界的元老好像是在天安门广告，有个象征性。他那天跟我讲，他说我都很注意，那天下车稍微跑的快一点，大家都替我鼓掌，我一看坏了，你又变成个人，我赶紧慢两步跟着老同志一起，这样就变成大家。他很注意很注意，但是还是难免会有，就是别人就看你怎么就成你的了，就是这个意思。

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