李菁：何振华同时被外交部体育总局点名 总理不放人

窦文涛：我想问问潘基文听不听韩国总统的话

窦文涛：你看我经常有一些特别幼稚的问题，你比如说我老想联合国秘书长潘基文我一直就想问问他，他也是韩国政府的人，就说他又是秘书长，听不听韩国总统的，这事是不是他也存在一个摆不平的问题。

江铸久：我觉得公开场合你也不大敢这么问这个，不好意思。

窦文涛：何振梁他也是，按说是咱们组织这头的，但是你出去在国际场合，你还得必须说人家的话，你必须按照国际上的为人处事，所以我觉得他应该有两套为人处事。

江铸久：我觉得就是说他能够在国际上遵循国际奥委会的规则的程度上，最大程度的争取中国方面的利益，我觉得就很棒。就是把自己既有国家又没有违反这个规则，我觉得就体现了个人魅力了。最怕就是你光是想着组织上的事，到了那个地方不一定遵循人家规则，当然这是一种，或者另一种就是什么事都不敢，那你就换句话说你替组织你也打不开局面。

李菁：其实江老师说的很对，就是怎么在国际规则下最大化的保证你的国家利益。何老我第一次采访的时候他讲了一个很生动的例子，就是他是五几年，他是外语好，从小在法文学校长大，所以本来是学机电的，要做一个科技干部。后来就因为法语好，外交部就要他，后来体育总局也要他，贺龙那时候在。外交部也要调他去，说我们看好你这样一个干部。

贺龙就说行，你外交部拿三个翻译来换我一个，就当时就是业务很好，法语很好。结果外交部真的给他们三个法语翻译，贺龙又不干了，说不换了。当时外交部说意见很大，当时是乔冠华是副部长还是部长，他说当着总理的面，说抗议了一下，以为总理能出面做个了断。但总理就笑了一笑没吭声，这样他就留在了，就命运也改变了。

他就是其实是最早50年代就代表中国体育跟世界打交道，其实在我看来，那时候无非是几件事，一个是搞亚非拉团结，你说那时候中国体育有什么实质上真正体育上交流，一个是要代表新中国要露一面。

他讲到了就是很具体的一件事，就是他们那时候老是要抗议，要跟苏联一个阵营去抗议，我就忘了具体抗议什么事。然后苏联老大哥人家毕竟在国际场合可能经验比较丰富，然后说你们这个态度太激烈了，这么激烈没人听你们，人家根本就不让你发言，所以这样为了避免你们态度激烈，被人逐出场，你们这场就不要说话了，就听我们的。结果后来他说你光有立场没用，你还得学会用人家的语言来表达，要不你光说我抗议，我要争取国家利益，人家根本都不让你发言，你还有什么机会呢。

所以我觉得何老这么成功的地方，就是他怎么会用国际的语言，又把自己国家利益最大化。包括他很在意的是你看萨马兰奇和罗格给他的，他离任的时候给他的评价，感谢你为你的国家做事情，就人家知道你是代表你国家的。

江铸久：不论外国友人说什么 你只要说欢迎你来中国

窦文涛：我不知道，江老师你跟芮迺伟，你们在韩国待了十多年了，你说中国运动员他出去到国际场合去，你们受训练吗？或者说你们知道怎么跟他们聊吗？

江铸久：现在的人可能不受训练也知道该怎么聊了，你要是说比如说我是80年就开始出国代表国家比赛，1980年，我们那次是改革开放的最新的一代，我们只学了一周，只学了三天半，在我们之前是要学一周甚至更长。就学政治，就学如何出国之后的行为礼仪得体。

到最后，现在我们印象中就留下一句话，不管日本人国外友人说什么，只要他说北京很好，那你就要说欢迎你来北京，欢迎你到中国来，我会在这等着你。其实我能接待吗。

李菁：是用英语说是吧？

江铸久：就是中文，学点日文就拿日文说。我就想说，其实运动员最早我们这个体制是这样训练大家，现在大家都要体现个人色彩，尤其体育界是最表现个人色彩，出去之后你第一要遵守国际规则，比如说我们到韩国下棋，一定要在韩国棋院什么规则你要先知道，日本棋院什么规则，在这种情况下你跟人比赛，其实你比赛下的好，人家一定知道你是代表中国的，你下的不好也知道你代表中国。就像吴老师，日本人始终把他觉得是中国人杰出代表，吴清源老师。

我觉得回来说这个何老我觉得也是，他把自己发挥到了最精彩的地步，那就替国家争取到最大利益，他说的是国际上通用规则下的语言，那我觉得这点是他了不起的地方，有的时候可能我们就，你学习不够，或者你还不到经验什么的，你可能真的是你越体现你的立场，越不容易给国家争取到最好。

窦文涛：我是看到后来你的一些报道，就觉得这个东西内部非常诡异的形式，比如前些年有个叫韩国的叫金云龙，后来金云龙在韩国是怎么着，触犯了法律是不是。

李菁：对，应该是贿选，当时是国际奥委会的副主席，级别也应该是位置很高，竞选。

窦文涛：我看当时何振梁先生他自己后来对外的解释就是说，说当时金云龙本来就是让他连署支持金云龙当选。在当时那种情况下，如果他不支持金云龙当选，而且他这个之间都有对人性的认识，他说金云龙这个人我了解，他会报复，一定会不利于北京。所以但是当时真的有点，人在外嘛，就说没时间去请示，就走廊政治，连署啊，当时就得答应，但是那是不是没来得及向组织请示呢，就可能是不是因为这个有一些关系。

李菁：连署并不一定意味着就是我支持你，因为连署只是说你提名我，我必须有5个人来提名，何振梁算我一票，但是并不是说我是，就是怎么说呢。只是一个初级资格，你必须要有5个人联名以上才能有资格去竞选，我理解是这样一个意思，他只是去连署而已，并不是说最后就是投你主席是投你的，他主席还是投罗格的。

然后何老当时很生气，因为他跟我很详细的讲了这个事情，他当时很生气，就说一个是他真的没有去投金云龙这一票，另外确实说这个事情他确实是汇报的，怎么可能不汇报呢，当然是事后汇报，来不及了。

而且我觉得就说他还有他的一条性，就这个是国家系统，我也不太好透露，实际上跟我提了很多当时北京市政府和国家比如负责体育的领导人的名字，可能是他们打过招呼了。但是是不是体育总局领导认为你也应该跟我打招呼，这个事情跟我商量，不跟我商量不把我放在眼里，这个事情就很微妙，咱们也说不清楚。