黄洁夫回忆首次参与死囚器官移植 披露真相获中央支持

黄洁夫：没有落后的群众，只有落后的领导

吴小莉：中国大陆的器官捐献的顶层设计里有五大体系，包括从人体器官的捐献、获取、分配，直到移植后的登记和监管。为了保证公平透明，有卫生行政部门、红十字会、社团组织和医院等多方共同参与。黄洁夫认为，在建构器官捐献与分配的庞大复杂体系中，理清各方关系最为关键。

吴小莉：怎么样协调彼此的工作？

黄洁夫：小莉你这个问题中间有两个部分,我想先回应一下这个事。首先这个一个国家的进步，要整个社会的热烈响应，同时必须得国家的所有的部门，必须得把人民的利益放在第一位，不要为了部门的利益去做这件工作，这是特别特别重要的。所以现在对卫生行政部门和红十字会，乃至于民政部、教育部、交通部、公安部，还有很多部门都必须得参与这个公民自愿捐献的工作，同时都把人民群众的利益放在第一位，把人民群众需要高质量的器官移植房服务作为他们的使命，那这项工作才能做好。我对全社会的响应我觉得是没有问题的，可是对各个部门，能够抛开部门的利益来做好这个工作，我倒是真的有疑问，这就靠我们的改革了，我想是特别是需要全社会的关注和监督。

吴小莉：你为什么有这样的感慨？

黄洁夫：没有落后的群众，只有落后的领导吧。必须有个好的领导，好的机构，群众就积极性就会发挥起来，在改革中间最难改革的是改革自己。

黄洁夫：器官的捐献工作每一个步骤都必须有第三者

吴小莉：未来我们在管理体系当中，怎么样去厘清卫生行政部门、红十字会与医疗机构的三者的关系？

黄洁夫：我觉得应该是这样的，应该是卫生行政部门，更多的是要发挥社会的力量，器官移植发展基金会，中华医学会、中国医师协会、中国医院协会，这些社团组织必须得在器官移植的服务中间要起关键的作用。不能是由卫生行政部门，由一个卫计委来管这些事情，它应该行业自己去管理自己。红十字会应该是充分的发挥它第三方的这个社会动员，社会宣传还有人道主义救助，另外的捐献获取这个过程中间要见证，不能全部是医生，不能全部是医生来做个事情，必须有第三方。

吴小莉：所以现在开始有几个第三方？

黄洁夫：获取和分配必须是红十字会和卫生计生委共同来完成。通过中国医院协会举办的OPO联盟，叫做OPO Alliance来完成这件事情。

吴小莉：透过专业协会下面的专业的人士。

黄洁夫：对， OPO是器官获取的中间的一方，就是OPO要保证什么事情呢？OPO要保证器官的获取过程中间保证是捐献者自己的意愿，保证有他的家人的同同意，保证这个捐献者是符合中国器官捐献死亡的标准，这个是很重要的一个事情。OPO还要保证这个器官的获取过程是个，这个器官是vital，是可以用的。实际上我们的器官的捐献工作每一个步骤都必须有第三者，可以不是一个第三者。

吴小莉：来确保这个整个过程当中… 

黄洁夫：整个过程是公开、透明、可溯源，是阳光的，没有那么利益的。

黄洁夫：严格来说，我们现在国家的没有一家真正的公立医院，你同意这个观点吧？

黄洁夫：现在我们老是说要培养，多培养全科医师，要办全科医学院，我想是很好的笑话。