黄洁夫回忆首次参与死囚器官移植 披露真相获中央支持

黄洁夫：取死囚器官违背了医生的基本道德底线

吴小莉：据国家卫生计生委统计，中国大陆每年约有150万人因为器官功能衰竭需要进行器官移植，但每年仅有不足1万人得到供体。器官供需间的缺口诱使买卖器官者间形成了坚实稳健的产业链条。2011年，刑法增加了一条刑事罪名：“器官买卖罪”。2013年，中国大陆全面铺开公民逝世后自愿器官捐献工作。然而器官需求的缺口是否能够弥补，买卖背后坚实的利益链条，又是否能够彻底斩断呢？

吴小莉：您还记得您第一次做器官移植的时候是什么样的场景，当时器官是什么来源？

黄洁夫：今年在香港大学，就聘我做他们的名誉博士，校长组织了他们学生会不下20个吧。

吴小莉：他们问了你什么？

黄洁夫：他们问，黄部长你有没有从死囚身上取过器官？我说我曾经，第一次去过一次，可是不是我去取的，可是我去过一次以后我再也不去了。我是一个医生，医生有一个道德的底线是敬畏生命，尊重生命，同时是一个很纯洁的救死扶伤，必须在神圣的殿堂里举行，如果进去了违背了医生的基本的道德底线。

吴小莉：您记得那是哪一年的事情吗？

黄洁夫：是1994年。

吴小莉：就是您开始做人体器官移植的第一例的时候。

黄洁夫：第一年，因为器官移植是分两个组，器官移植是挺复杂一个事，它有一个供体组，一个受体组，受体就是把器官接上去，供体组是把器官拿出来。

吴小莉：那您是？

黄洁夫：我是受体组，我从来没有参与过供体组，可是我去过一次，看看他们是怎么取的，所以至今我没有直接地取过一例，以后我再也不涉足供体的事情，可是我觉得要改变这个事情。

吴小莉：你帮助受体的时候，你会觉得你是在救死扶伤，但是你会尽量不去想供体的来源是什么？

黄洁夫：绝大多数器官移植医生都是觉得挺无奈，一个方面你要面对器官功能衰竭的病人，医生你有这个技术，你有这个职责，它可以挽救一个人，挽救一个家庭。可是事情的另外一方面，那你想器官来源的时候，你会觉得心里挺无奈。

吴小莉：除了问了刚才那个比较难回答的问题，他们还有问你其他什么问题？

黄洁夫：他们问的问题都很尖锐。比如说为什么中国会用死囚器官捐献？死刑犯是自愿的吗？我都是实事求是的告诉他们，中国没有公民捐献的体系，它才打开了潘多拉的盒子，现在我们把别人装起来，盖起来。

吴小莉：没错，像您说的潘多拉盒子打开之后要关进去就特别的费劲？

黄洁夫：对，就是这样，我们用了差不多10年的功夫。

吴小莉：现在还必须要继续努力？

黄洁夫：同时现在还不能说它已经关进去了，是吧。

黄洁夫：说传统文化观念阻止公民捐献是给民族文化泼脏水

吴小莉：没错，现在就算是我们建立了五大体系，您觉得这个利益链可能被完全打破吗？

黄洁夫：要打破这个利益链把这个潜规则彻底铲除需要时间，我感到特别欣慰的是，我们的器官移植的医生，我想就我现在知道的绝大多数是支持我的。我接到了很多的帖子，有些帖子挺感动人的。他说他无数次地去参加过肾脏的取，他现在感到忏悔，他觉得好象应该走向一个阳光的，光明正大的捐献。他说我再也不涉足那种事情去了。

这不是一个医生的心声，是绝大多数器官移植的医生，包括中青年的医生，我想这个事情只要医生掌握了道德的底线，那这个链一定很快斩断，所以我现在特别有信心。如果依法治国这个要实现的话，这个是必须的，如果我们的司法体系进入了器官的分配，那你人民群众会相信你这个司法体系吗，司法体系的领导和我们司法的工作人员，他们也是这么说，所以我想这个事情一定是能够成功的。

吴小莉：可能医院也愿意公开透明化，因为以前很多医院要获得这些器官据说要靠自己的公关能力？

黄洁夫：对，所以这是许多医生觉得特别恶心的一件事情。 2013年的11月份，我们有一个杭州决议，当时就有38家医院自动世界卫生组织和TTS在场的情况下，向世界上表明我们停止使用死囚。同时从2014年以后我想哪几个省，广东、湖北、湖南、浙江、广西、山东、陕西、云南，8个省已经全部停止了使用死囚，现在只有一些省市还在用，但是2015年这是一个趋势，大家一定会把这个盒子关上去的。

2010年以前是没有捐献的体系，所以老百姓是捐献无门，在2014年才真正启动我们全国器官捐献工作。到现在为止是近1700例，也就是近5000多个器官，今年差不多是2000到2500个器官是亲体捐献的。整个加在一起我们2014年80%器官移植手术都是来自于公民自愿的捐献。

我们经常是说，也是有人这么相信，中国为什么没有器官捐献，就是因为中国传统文化影响了公民的信念不愿意捐献，这个把这个脏水泼在民族文化上面，我觉得这个话是特别错误的。我们做的调查也不是这么回事，我们在四个大学做了70%赞成捐献，前提是公开、透明、可溯源。我们落后的不是我们的传统文化，是我们的行政管理的体制，实际上我们把管理体制搞好，把我们的改革和法制体系搞好，我们这个文化一定不是阻碍公民捐献的一个障碍。

解说：近年来，在最高人民法院收回死刑核准权，来自死囚的器官越来越少的大背景下，市场需求催生了买卖活体器官的“黑市”，2007年， 原卫生部将全国600多家器官移植医院减少至163家有移植资质的医院。 

吴小莉：我们本来有600多家的器官移植医院，当时有这么多原因是不是也是因为需求缺口很大？

黄洁夫：为什么那么多的医院愿意做器官移植，两个原因，一个就是有利益，第二器官移植是我们医学中的等于说皇冠上的明珠，表示这个医院的水平，同时也表示了这个医生的水平。医护人员都愿做这个事情。当时600多家医院，当时很多置病人的安全不顾，置医疗的质量（quality）不顾，所以我们才开始下重拳整治，第一步我们砍成了163家。后面为什么增加了几家了，变成了169家。中国现在老百姓的需要是增加一批器官移植的医院和掌握器官移植技术的医生，所以器官移植的量才能上来。

器官移植为什么现在一年不到1万例第一个经济原因，一个器官移植手术是很贵的，不是很多老百姓提供医疗服务的消费的，这是第一。第二我们那么好的资质的医院，没有那么多有经验的有技术的医生。第三个才是没有那么多的供体，这个不能全怪到供体上面，即使现在供体很充足，也没有那么多的医院那么多的医生能做这个事情。