张维迎：马云十年后或难守住首富之位

窦文涛：但是自由市场不会造成这种垄断。

张维迎：不会，真正的自由市场，我在这个书里面已经讲到，真正的自由市场是不会造成垄断。

窦文涛：比如说，我现在看不出我推翻马云的可能。

张维迎：不一定的，我告诉你，十年之后，马云是不是首富就很难讲，因为你可以讲，五年前，我们都认为黄光裕，国美，苏宁，不可一世，开始垄断，你看现在他活的都很艰难。

窦文涛：我们也可以这样祝愿马云。

张老师，您接着刚才说。

张维迎：我觉得真正的市场当中，不可能存在持续的垄断，因为他未来的不确定性很强，你看好多技术的进步，你都根本看不准的，我们现在就有一个例子，比如中国电信在拆分的时候，所有的人都想留在电信，不想去移动，结果三年之后，完全打了一个过，你再想去移动就去不了了，就是这种不确定强，由此在当今技术变化情况下，没有一个人可以持续的高枕无忧，除非他获得了政府授予了一种垄断的特权，这时候他才。

窦文涛：但是你认为现在政府控制的这些个资源行业，他们在改革中能够把他放出去吗？

张维迎：如果他放不出去的话，这个问题就会变得越来越严重，就是利益固化问题，然后官商勾结问题变得越来越严重，这个就是我们现在为什么要改革，包括现在政府就说，审批制的改革，减少审批，其实就是政府究竟应该做什么？我觉得政府究竟应该做的就是保护人的权利，保护人的自由，保护一个公平竞争的环境。

窦文涛：现在对于有些经济学家聊的所谓中国模式，你怎么看？

张维迎：我觉得，我刚才已经谈到，我们必须认识到中国的发展是靠我们的后发优势，其实这种好多国家都经历过，如果我们迷恋中国模式的话，最后我们的发展就会停滞下来。

窦文涛：你还是相信有些东西是到哪都一样的。

张维迎：当然，我们人类必须相信这一点，你要知道，好比说近代早期的研究说，万国法，国际法，就是怎么避免国际之间打起仗来，唯一的办法，我们人类有一种共同认知的东西，如果大家没有共同认知的东西，解决冲突的唯一办法就是战争，我们愿意不愿意用这样子解决我们的问题，我想大部分人，战争都是两败俱伤的。

李菁：人类发展到今天，我们还是有一些共同的底线和共同的文明价值，应该承认了。

张维迎：对。