窦文涛：中日多位大家离世 似透着某种天意

第二件事就是后来学民运动以后，开枪以后，段祺瑞长跪不起说了一句话，从此吃素，终生就遵守自己的诺言到他晚年身体非常虚弱的时候，医生劝他说你怎么也得喝点肉汤，都没有开戒，没有开荤，这人从人格上讲我们就开始佩服了，我们原来都认为段祺瑞政府全是坏人，我小时候就这么认为。

窦文涛：咱们受的就是这种标签的教育，这实际上你看吴清源他，你看他从棋，他懂棋，他从棋看人，看政治，我觉得有意思，他说他跟段祺瑞下棋的时候，说段祺瑞最喜欢下的棋是什么？在对方的那个地里围出一个自己的空，段祺瑞管这个叫盖个小房子，后来你看吴清源他就这么想，他这个政治想象他说后来日本人在东北搞满洲国，然后他说段祺瑞也这么说，说你盖个小房子可以，但是你要把公园都占了那不行，你看吴清源就想象，说我觉得段祺瑞他这个政治上的路子跟他的棋路是一样的。

马未都：一个路子。

短片追忆吴清源大师：世界上最接近神的人

窦文涛：咱们现在看一下怀念吴清源老师的另一个短片。你知道我刚才看这个一生，他其实你说他经历了什么，有些事是咱们想不到的，比如说原子弹爆炸下的对局，在广岛下棋，这个而且就是说到最后日本快战败的时候，美国空袭，空袭你知道这都是吴清源亲身经历，他就说他说当时美军空袭的时候，他觉得吴清源的描述他看到的是什么呢？像下红色的暴风雪，所有的门窗是红的飘在半空，他说我就是，吴清源抱着一坛子水，一边走，一边撒水，就东京的是哪，是不是东京，就日本就空袭，吴清源全家身无财产，烧成无产阶级了，就什么都没有了，包括这些纪念品，他曾经一无所有过，包括咱就说这原子弹，下棋的他的老师孩子，浑身烧成重伤，小孩一个人竟然走回家来，待了十天也死了，就是这都是吴清源这辈子经历的，一直在战乱中，但是他就是一以贯之，在这个棋上在对求道的信仰上。

马未都：尤其他所处的20世纪这一百年，这一百年社会动荡可能是人类历史上最大的动荡，因为一、二战都是这时期爆发，过去打仗都是邻居打仗，谁跨那么老远去打仗，而且我们又都是受侵略的对象，挨欺负的，从八国联军开始，就是全都冲进来了，那么在这样一个大背景下，下棋本身是一个怡情的事，咱们严格说这下棋都是和平时期的，那打着仗，扔着炸弹怎么下棋，你怎么能让自己心静，很难的，所以我觉得他刚才说老先生讲他这一百岁，他是追求中和的一个结果，我一想他未必是，他那个话未必是一个意思，可能是两个意思。

第一中和是指中国古代致中和，第二中是中国，和是日本，你很难说他说的，你很难说他里头有多少层含义，他到百岁的时候他肯定跟我们想的是不一样的，我年轻的时候想象跟我现在的想象很多都不一样，我年轻时候很多激进的想法，今天我都不激进，为什么不激进？是因为我们走过来的，知道激进不是解决问题的最好方法，激进谁不会？年轻的时候你说拔刀相向绝对是一个最简单的事情，你今天肯定不可以，说话都不可能过激，就是因为你走过了一个你人生的，对我来说我至少走过一半了，我要按照吴清源先生那个作为人生榜样我也过了一半了，所以人生就知道怎么去看待这个世界，什么叫中和，中和的理解太多了。

李菁：吴清源太太或因姓“中原”嫁给吴清源

李箐：我就说现在就像马老师说的，年轻时候激进这是一个人的常态，因为你荷尔蒙，所以现在比如说我，因为我也过了激进那个年龄了，比如说现在我看很多人还在纠结于比如说到底是日本籍还是中国籍的问题，但是我就觉得比如现在我们看这个老先生，你还会去纠缠于这个事情吗，你还会觉得比如说他的文化滋养，我是看了他很多话，我还觉得挺感动的，他就说比如说他很多的你刚才不也说，比如是他下棋的时候，有人问他说你如果想赢的时候，你心里念什么？他说文天祥的正气歌，然后说你如果怎么来控制呢？然后又是白居易的一首诗，然后比如说我还看到当然他后来是因为到了日本之后，他在那安家，取了一个日本太太，然后那位其实也是跟着他也经历了很多动荡，因为一会儿没有日本籍了，一会儿没有中国籍了，后来我看了一段话，我还挺感动的，她就说跟吴先生这一辈子是过的也挺好的，她说为什么吴先生能看上我，因为她嫁给吴清源之前名字叫中原和子，她说可能是我的名字让他想起他的家乡，中原，我就觉得顿时挺感动的。

窦文涛：阿成音老师有个评价，就说吴清源这个人他是从小其实是老中国人，接受了完整的中国文化教育的那种养成的人，就是读四书五经，背四书五经长大的，所以其实他一辈子，你看晚年跟孔子一样，他晚年一直在研究易经，他讲围棋，就说中，中间一道两边分阴阳，虽然咱们不懂围棋，咱听他说，我就说他在其他的事情上，其实我感觉他就是被命运带着走，随波逐流，简直就是有时候甚至是无可奈何，逆来顺受，但是他真正的一以贯之，在围棋上反而是这么样的有创建，当年说19岁下出新开棋，惊天下，一招惊天下，没这么下的，就他棋上的新开拓，所以人的生命能量，他在这头老实了，他在那头全放大了，所以一直到21世纪他追求那叫六合之棋，我虽然不懂，但听着特有意思，他就说我追求你下的每一子，这一个子都能就让其他棋盘上所有的棋子发挥它最大的效力，如果你下出这么一招就叫正招，他追求这种，这就是六合之棋。

马未都：吴先生关于棋的所有理论，他不是很多人都能听懂的，因为他是棋艺有高低。

李箐：他是一种哲学我觉得。

马未都：他不是技巧，不是告诉你技巧，我们其实所有的竞技活动，实际上到最终都是这个，除了单纯的体力，单纯的体力，尤其智力活动，智力活动肯定最终是格局越大心胸越宽，你获得的可能，获得胜的可能就越大，当然跟你的这种聪慧，天生的聪慧是有直接原因的，像吴先生这种天生聪慧，你从他小时候那照片能看出来，你看他那个刚才看最小时候，就十几岁时候那照片，他就跟常人的眼神就不一样。

李箐：特别专注。