窦文涛：赵本山的消息铺天盖地 出事了？

窦文涛：对，所以在这个意义上，它的又有一句宗旨，东北二人转叫“不隔语、不隔音”，最紧要是“不隔心”，它这种叫全心全意为人民服务。就是说现场观众，甚至它的演出，是上下交流的，你可以点戏，甚至下边观众可以骂，滚下去，这个我不喜欢你，唱一个，它就唱。就说来个绝活儿，它来。它是这样的一个互动的一个表演，所以你在这个意义上来讲。那么赵本山现在二人转的这个变是唱的少了，舞的多了，那过去到底拿一个什么作为二人转所谓原汁原味儿的定型呢？它也是一个值得讨论的问题，你说是不是？

许子东：是，我刚看了二人转。

窦文涛：许老师看呆了。

许子东：我看东北二人转 莫名有恶心感

许子东：我刚看了二人转，我到长春去，还特别要去看。是跟赵本山演的不一样，我觉得赵本山那个比较好看，为了上电视，他变成一个小品了。真的二人转我看了也不能说说一定的典型的，但是我拍了一点，后来我就有点恶心。我讲生理的质感，我当时看的时候看得很开心，我跟台上台下的人一直很开心。但是事后我拿拍的这段，我就一直自己都不想看，我说不出什么道理。很多人说二人转好，陈丹青、赵剑英他们都到那些小地方去看，阿成跟我推荐过很多次，说很多民间语言的活泼、新鲜。但是我看到的那一场可能是我正好不凑巧。

窦文涛：行，咱先看看你拍的，我想我可以回答你这个问题为什么，咱们可以看看许老师拍的，但是咱们必须说明，这是赵本山出事儿之前，据说现在的这个刘老根儿大舞台上这个二人转。

许子东：它不是刘老根儿大舞台，就是另外一场演出，就是一个叫和平大戏院，就当地的，跟赵本山一点关系没有。

窦文涛：跟本山大叔没关系，好，那行，咱们可以看。

视频片段：你是男的女的？

我是男的。

说好，男的女的？

我是男的。

男的女的？

女的。

出来陪我。

这是小孩儿的饮料，这是男人的爱好，这是乐队的圈套。

圈套不要往我这儿指，好吗？

我喜欢全套，我喜欢大全套，我一看大全套，我就流鼻血。

阿宝啊，这两天你铲地呀，铲啥呀你铲地呀，这两天也不下雨呀。

窦文涛：家辉，我跟你看看几张照片，你看这个是所谓比较传统的服装，二人转穿这个衣服。你再看，这个就是后来的二人转男的化妆成唐僧，一般它是一男一女。然后你再看下边，这是东北一个著名的就是演傻子，你知道二人转传的过去的，几百年二人转里少不了什么呢？傻子、骗子、小丑，这是丑，他要模仿很多好像是智障者的动作，都有这种，这个被人们说低俗嘛。然后你再看下边，你看，这就是刁着这个酒瓶子。你知道我有一次看到之后，二人转跟一般的相声或者脱口秀不一样的一个地方是表演者的状态不一样。有时候我看见，他为了让自己狂欢。

许子东：对，Hi。

窦文涛：Hi呀，他先把自己整Hi，底下噌噌噌跳。

许子东：从很高的地方真的跳下来，那很有难度的，这个会受伤的，从很高的地方真的跳下来。

窦文涛：东北二人转或植根于萨满巫教

窦文涛：他拼了命，就是说咚咚咚五瓶啤酒喝完，其实他自己就都Hi了。你刚才讲阿成，很有意思。这阿成老师跟我说过一点，后来我查资料，他说得不虚。他说这个东北二人转，你们有没有看到他跟萨满教有关系？果然，很多学者写了论文，这个萨满教就是起源于中国东北的，现在用作原始民族的那种巫教巫术的像咱说的跳大神儿的，这种咱们都统称萨满教。其实就是从东北起源的，满族那个的头。说300年前，这个二人转的起源，跟这个很有关系，跟这个萨满教的这种咱就说跳大神儿，跳大神儿不是什么贬义词。

许子东：装疯卖傻。

窦文涛：对，现在艺术的起源就是巫，就是远古的巫，这是一个较为公认的观点，对吧？

许子东：对。

窦文涛：二人转的起源甚至与现在人们能查得出来，你比方说二人转为什么是一男一女？为什么是女扮男装？因为萨满这个跳大神儿的时候大神和二神它其实是母系氏族的遗存，大神是女的，最早是男拌女，最早就是男扮女装，后来也有女的演。大神是女的，二神是男的。所以你看你说小沈阳的男扮女装，咱以为是赶什么时髦，其实二人转里头几百年前最早它就是男扮女装。这就像是甚至它的很多唱段，就是萨满教的神歌儿。它的很多舞蹈比如说叫什么洋、摆、蹲、颤。你比如说这个“颤”，有些就萨满的他颤，不颤不来神儿，不颤神不来。所以他们时候有些表演，你像阿成讲一个故事，我觉得讲得我都瘆的慌。他说他们那个之后知青在东北，您想东北一冬天，户外都是大雪天，全是娱乐，二人转就是炕头上这个娱乐，就是一炕头的知青坐在这儿，油灯光的影子，然后一个二人转的人本来站在地上，他说肩膀不动，高度不动，说着说着噌一下就上炕了，到你面前，那影子就是。

许子东：他不是云南插队，怎么跑到东北去了？

窦文涛：他是总串联过吧，串联过。