窦文涛：赵本山的消息铺天盖地 出事了？

窦文涛：我是因为可能性格的原因，我从来不相信这句话，就是“真理越辩越明”。因为可能是我孤陋寡闻，我这辈子，你想想我这辈子没见过两个吵架的人最后谁把谁说服了。就我没见过两个人抬杠，脸红脖子粗叫骂的人，最后哪个人说我错了，你把我说服了，没见过。我只见过在友好的谈话当中，有承认被说服了。在《锵锵三人行》中，你发现没有，在咱们节目这种谈话当时当中，最多的会见到人把人说服了。

许子东：但不一定要当事人说服，“真理越辩越明”指的是旁边的人看得越变越明。就这两个人可能一直吵到后来都非常糊涂了，但是他们互相的最高效率的说出了对方的缺点。

窦文涛：这也是。

许子东：这样的话，旁边的人就看得很清楚，因为人都是看到自己优点，甚至竞选也是这样，选的最大的好处就是最高效率的指出对方的缺点。所以两个人辩，他们自己越来越糊涂，但旁边的人会看得明。

窦文涛：真的吗？

许子东：对，我觉得是这样。

窦文涛：看来你是明白了，我还糊涂着呢。

许子东：我没明白，但是我希望，希望。

窦文涛：不是，我的今天这个网络社会确实你不得不接受这么一个现实，就是说两个人这种比如说要是骂战，那么结果无助于这个问题的解决。但是他在客观上他吸引了关注，吸引了点击率。另外你还得看，看这个媒体在里边，它推波助澜，挑事儿是媒体的本能。你还得注意到这一点，有时候你在什么场合说了个话，你没想闹得尽人皆知，但是它给你掐架，你明白吗？比如说就说本山的这个事情，我就按公开报道的顺序，我看崔永元本来在一个场合表达了他的看法，他当然有权力表达他的看法。我不能理解的就是接下来清华的这个教授。

许子东：肖鹰，是吧。

窦文涛：对，叫肖鹰。他就是我不理解为什么他要用这种“脑残”或者先用粗口去骂，去说崔永元等等。这样崔永元可不也就同样的手段去说他吗。

许子东：是肖鹰先说崔永元“脑残”？

窦文涛：文化在保护传统与创新发展间徘徊

窦文涛：据我看到的报道如果媒体没骗我的话，他们是这样的，就跟打架分谁先动手，对吗。但是你知道我有点儿觉得什么？其实这个肖鹰教授我看了他原来的整个的这个看法，他其中的某些看法不是不值得讨论的，而且讨论好了，心平气和的讨论好了，不仅对赵本山有好处，而二人转也有好处，甚至对中国文化的继承与发展都是个特别重要的问题。其实他提出了一个很值得谈的问题，但我就不知道为什么最后要变成一个人跟人之间的，就把真正的问题给。

许子东：这不就我刚才说的吵的两个人越变越糊涂，你在旁边看得有点清楚了吗，这不就奏效果了吗。

窦文涛：好，那到底怎么清楚。

家辉，作为香港人，当然你们香港人的代表曾志伟已经发言了，已经表态了。你怎么看？

马家辉：我没看法，因为我看不懂赵本山，听不懂，他没有字幕。

窦文涛：你看，他就是。

马家辉：说没有字幕，可是我会喜欢看其中一些片段，因为后来装了一个电视盒，比较看比较不用付钱看了很多节目。偶尔跟老婆找赵本山那个小品来看，看懂其中一些段子，可是没有字幕，看不懂。可是很佩服他们那种看现场反应，看他们那个很幽默，那个反应灵敏。可是我觉得说不管我看得懂看不懂，我偶尔注意到那些讨论，我倒是觉得假如我理解没错的话，那是北方民间的一些我们叫，你知道在某个年代叫流行文化，有人说通俗文化，有人说民间文化。那我们应该回到这个坐标来讨论它，OK。假如说你站在一个另外的比方说文学理论的角度来说它的时候，你放错坐标了，你讲的话一定没有错的。因为我经常打个比喻，比方说我开一个店，我是卖广东的混沌面的，然后你就用办到酒店的那个意大利菜的坐标来评论我的混沌面，我觉得他搞错了时空。我觉得很多很乱的辩论就这样出来的。

窦文涛：而且就是为什么我讲这个清华这个教授，他怎么说，我也不知道为什么他就冲着人去，当让有些人就是说他炒作或者他有他的目的。但实际这个不必冲着人去，他提出了一个很重要的问题，但是我没见过有人在这个论战当中，真正的想想这件事儿。他提出了一个什么问题？这不光是他一个人的意见，他就认为，这我还不知道赵本山原来大概有个封号，是二人转的传人。二人转是非物质文化遗产，那么他就说赵本山现在在刘老根儿大舞台上表演的东西，到底还是不是二人转？他提出这个问题，他就是说如果你不是二人转了，那么我认为你赵本山你就不配当这个传人，可是为什么我觉得这是一个特别重要的问题。比方说他拿出来的理由就是什么呢？二人转比如说有几门绝活儿，过去说以唱为主，或者有舞。

许子东：拿一块儿布这么转。

窦文涛：有说、唱、做、舞、绝，叫它四功一绝。说、唱，唱是很主要的，舞也是它的大秧歌为底儿或者是。做就是它的比较模仿，或者什么的。还有一个绝活儿，都有它的绝。

许子东：有点儿杂技的。

窦文涛：有点儿它的绝活儿，对吧？好，那么它的意思是说你现在唱都很少了，唱都是编成一个小调，你很多时候就是靠说口，甚至是靠荤口，其实人家赵本山现在努力的现在刘老根儿大舞台完全绿色，没有荤口。

许子东：绿色的。

窦文涛：但他就说你仗这个说口，靠这个吸引观众，那么你不就是把二人转给歪曲了吗，但是你知道这里边如果说他说得有道理，那么这件事指引我们去思考一个什么问题？就是说我们比方说昆曲，昆曲里也有小丑念白。但是说实在的，原汁原味儿的昆曲现在不是一个大众爱看的东西，没市场，没有太大的票房。但是如果有一个人说我让它有生命力，你大家不是喜欢看丑吗，我最后就特意把它娱乐观众这一面把它当成主的，那才子佳人的那个古装，甚至我古装再给它变了，行不行？但是这样有市场好处。你看这至少是一个很矛盾的，就是说你要想原汁原味儿的保存它，那么得靠政府支持，你明白吗？你往往可能挣不了钱，因为今天的观众不爱看那个过了时的东西了。

可是好像他说得有某种道理，但是你看从另一方面看，我所以为什么我说这个论战有好处，确实我看了有上百页的论文，我最近看了好几篇，跟二人转有关的论文。二人转又是个什么？这又是一个问题。二人转我们可以叫一句话，它为什么人家说它的来源是百戏，有人说是莲花闹、大秧歌儿，什么都有，什么都有。可是你知道吗？二人转一直在变，它本身为什么没有变成一个经典的地方剧种，像京剧一样走入殿堂呢？就是因为它的内核，它的本质一直从田间地头走到了一种什么呢？即便是剧场，也是那种狂欢似的，就是合家欢似的这么一种东西。等于说它没有成为殿堂的一种戏剧艺术，它一直保留着民间娱乐的这个本质。于是对于二人转的这300年的这个发展来说，你看光说它的唱，它叫“九腔十八调，七十二嗨嗨”，它融了多少，但是它没有变成。单一的一个什么剧种。甚至是观众不喜欢它有撤，它就改，我穿古装你不好看，那我就穿现代的衣服，它主要目的就是让观众狂欢。

许子东：你怎么喜欢，我怎么来。