马光远：北京肺癌成最具威胁癌症 发病率年增两三成

马光远：但是为什么我们都离不开北京，我们到了北京以后，离开北京就觉得北京特别好，北京为什么现在像叶老师讲的它的商业地产现在的价格比上海高。我觉得跟中国经济的最大的本质有关系。

窦文涛：最大的本质是什么？

马光远：就是中国经济本质上是一个权力经济，也就是最大的官所在的地方，地皮一定是最贵的，一定是人聚居的地区。所以我觉得这个就是说反映了我们现在整个我们经济发展的基本的一条线，这条线当然上海也很重要。

叶檀：不，是这样的，你说的点也没错，但是他们经常问在哪儿买房子，我说北上广深，如果北上广深，你在老家什么地方买房子，你只要有钱，省会，一定是省会。除非像山东福建这些省份它比较特殊，他有青岛、有厦门。

马光远：它有些县级市都不错。

叶檀：对不对，但是基本上就是你闭着眼睛就是省会城市，所以一样的，有是北京最大，权力经济嘛，大家可以想象。

窦文涛：但是这个权力经济的代价，你看你们两位都是研究经济的，我一直听到两种观点，就是现在，一种是对中国经济唱好派，一种是对中国经济唱坏派。比如说像有些人他们属于比如说有个叫李锐的老先生，他说话虽然比较极端，但有些时候他从他的角度，他说是现在经济这么发达，可是这些年付出了什么代价，空气完全被毒害，环境污染，江河被污染。我们过去老在说环保这个问题，其实我没有太真的当回事。

马光远：对。

窦文涛：但是现在我开始意识到就说经济的代价已经到了，就前些天雾霾，我跟你说我的行为就真的是躲开北京，因为我很惜命，而且当我看到有些美国大学的研究，真是致癌，北京的雾霾。

叶檀：雾霾是致癌的。

窦文涛：致癌物质。

叶檀：尤其是肺癌。

马光远：对。

窦文涛：这个代价你拿命来换的。

马光远：以前我们的北京癌症排第一的是肝癌，然后这几年肺癌一下子彻底压倒了所有的癌症，而且每年的增长率20%到30%。

窦文涛：就是啊。

马光远：所以我们在北京是在拼命。

窦文涛：真拼命。

马光远：所以叶老师到北京来以后，事实上是。

窦文涛：搏命。

马光远：也是很同情的来看的我们。

叶檀：对。

马光远：京津冀空气首先实现“一体化”

马光远：但是你看，从这几年前觉得这个事情非常难，比如研究说雾霾怎么来的，然后是国家级的课题，一帮一流的科学家都在拼命的研究，一会儿说老百姓做饭导致的雾霾，一会儿是车，一会儿是河北人民造的。

窦文涛：河北人民烧柴火。

马光远：最后我们看马上要开会了，而且开一个非常重要的国际会议，这个工厂一停，车限行，就发现好天气来了，似乎又很简单。

窦文涛：没错。

马光远：所以我们觉得这个为什么把这个事，因为我以前觉得很简单。

窦文涛：对。

马光远：很简单的原因是什么，比如说我们现在正在提一个叫首都经济圈，首都经济圈叫京津冀一体化协同发展，协同发展为什么，是因为北京的空气出了问题，北京空气出了问题的主要原因是什么，有人讲是河北人民造成的，所以你在周边搞了那么多的大烟筒，这个大烟筒全朝着北京。河北人民说我们没办法，好东西不来我们这儿，一边去了北京，一边去了天津，我们就剩下老大黑粗的这些产业可以，那么周边布上以后空气全到北京来了。

窦文涛：没错。

马光远：然后我们看到一个什么情况，现在说我们这个首都经济圈要解决什么问题，第一要解决北京的问题，解决问题怎么解决，又把北京不要的东西又堆到河北去。河北人民最终做的是什么，又把这些东西反馈给北京，所以我觉得我们现在看到的京津冀一体化在历史上唯一实现的一体化就是空气一体化，大家都一样,走出几公里之内看到的都是一样的。

窦文涛：没错，我作为一个石家庄人，我对此深有体会，我从小就生活在雾霾里，所以现在我觉得。

叶檀：那你应该跟自己。

窦文涛：北京人民现在跟我们石家庄人民同呼吸共命运，你们有什么不开心的。

现在微信圈传一组照片，我可以给你们看看，就是讲洛杉矶。洛杉矶你看这是1968年10月7号洛杉矶下城的雾霾风光，下一张这是一个男子正在以50美分的价格贩卖从沙漠里装的洁净空气。这是当时真事1954年。

马光远：美国的陈光标。

窦文涛：对，没有，下一幅是洛杉矶连续三天雾霾，你看当时到什么程度，一位女士正在擦眼泪，她准备呼吸一瓶由城外采集的新鲜空气。当时落砂机已经到了这种瓶身上写的是像水晶一般透明的空气。这是1967年，两个驾车的人带着防毒面具，这是1958年，一个男子。你看当时洛杉矶的人就这么在街上走，后面的人女的在擦眼泪。这是1954年的洛杉矶，这是一个俱乐部在聚会，这就是真的。然后是1956年洛杉矶人们上街游行，推着婴儿车在散步，说从摇篮到坟墓，我们必须呼吸雾霾吗？你看那婴儿车的旁边像是个棺材。

叶檀：对，是个坟墓。