马光远：北京肺癌成最具威胁癌症发病率年增两三成

2014年11月05日 17:24
来源：凤凰卫视

核心提示：APEC会议在北京召开，民众对此对直接的感受就是空气质量立刻得到改善。窦文涛表示，作为一个北京人见到这样的天气简直要流泪。而马光远也表示出门会怀疑自己是不是走错了地方。凤凰卫视11月4日《锵

核心提示：APEC会议在北京召开，民众对此对直接的感受就是空气质量立刻得到改善。窦文涛表示，作为一个北京人见到这样的天气简直要流泪。而马光远也表示出门会怀疑自己是不是走错了地方。

凤凰卫视11月4日《锵锵三人行》以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，马老师，好久没来了，今天听说叶檀来了。

马光远：我就来了。

叶檀：他就赶过来了。

马光远：特别穿了个红衣服。

窦文涛：没错，就是办事来了。你们俩你瞧瞧红男绿女，史上首次真正的出现了。

叶檀：我没想到他会有这么大胆，选了这个大色块，我这个绿的倒是原始的，他这个红的我也是第一次看他穿这种颜色。

马光远：我人生第一次。

窦文涛：真的吗？脸色特别好跟茄子似的。马老师您穿红的今年不亏。

马光远：我以后主流色就是这个颜色。

窦文涛：绝对的，绝对的。而且你今年沾马，马年。

马光远：马年今年不好，姓马的都出问题，就差我了。

窦文涛：你瞧瞧。

马光远：所以到最后我穿个红衣服避一下。

窦文涛：对对对。

叶檀：姓马的人运气都被马云一个人拿走了。

马光远：对。

窦文涛：马云算运气好的人。

马光远：那当然，十年时间从一个屌丝变成马云，我十年时间从一个屌丝变成穿红衣服的屌丝的。

窦文涛：没有，有绿女配你呢。而且你们俩来也反映了咱们首都的气象，对不对，你看多么鲜亮，我给你说叶檀，首都人民欢迎你。

叶檀：谢谢。

窦文涛：北京人看到久违的蓝天白云要流泪

窦文涛：你一到北京天开眼了，当然也可能是APEC是吧。天开眼了，我给你看两天作为一个北京人，现在看到这样的天气流泪啊，这是昨天前天北京，北京能够有这样的天气。

马光远：这是北京吗？

叶檀：是北京吗我也想问这个问题。

马光远：前两天就是我一个讲座，我讲我说我出门以后我觉得我走错地方了，这个不应该是北京。而且有很多人你看网上都在拍，拍完以后，就有考古学方面的就讲说三万年以后大家来考古，今天的北京是什么天气，然后就看到很多人拍的照片都是蓝天，而且都这么好，然后他们的结论是什么，这个时期是北京历史上天气最好的时候。因为很稀奇，拍了以后。所以我们现在你看我们现在很多考古都是根据那些东西，我们来推断当时怎么样怎么样，所以我们觉得也是误判可能。

叶檀：所以你们看到这个蓝天白云，我记得印象特别深，我这两天因为多看了这个照片，我被引导就觉得北京是照片里的蓝天白云，所以今天一出机场就开始咳嗽，所以北京人民还是比较痛苦的，我觉得空气方面来说。就我想象中的北京，以前来的，二十年前十几年前来，我当时北京想象中都是郁达夫笔下的北京，华北的平原天高云淡，有柿子树，有白云青山，应该是那种感觉。然后它的细节是用扫帚那种竹扫把，扫在石板路上还有一条条的条纹显示出来，是那样的感觉才是华北平原的秋天。

马光远：那是以前的。

窦文涛：我们王蒙老师说他八十多了，他那个时候在北京，他说那个时候解放前那个时候就有人，外国记者描写过拿北京的蓝天就是跟西班牙马德里相比，他说那个时候是那样。但是我觉得记载是混乱的，因为我还看到鲁迅写的，鲁迅写的就说北平从来就是一个自然条件很差的地方。他那意思就很奇怪人们都跑到北京来，风沙什么什么的。我觉得可能沙尘暴那一类的天气是北京比较真实的天气。

马光远：对。

窦文涛：三北防护林挡住了沙尘也挡住了风

窦文涛：这种说法你们同意不同意，当然我是外行，我一直是听人说，就北京这事前些年没有雾霾的问题那么严重，但是有沙尘暴，于是我们人治理三北防护林。但是三北防护林沙尘暴没有了，它把风也给挡住了，这种说法到底有没有道理。

叶檀：所以北京这个地方我该怎么同情你们，就是北京是这样子的，它从自然条件来说，中国的经济中心从明清以来，其实唐代以后就一直在南边，就是因为它温柔乡嘛，里边适合种水稻，粮食的中心生产的中心，包括消费的中心，当时整个都主要是集中在江南这一块。北京我刚才说秋天，但是它春天还是有沙尘暴的，而且有有点就说从古籍的记载上来看，当时的卫生条件是极端的差，就是它基本上没有政府的什么下水道、排水，这种污水的，所有的处理措施都没有的。所以这个城市可以说是蓝天白云，但是臭气熏天，是这样的一个城市。

马光远：龙须沟就是这样。

叶檀：对。到了最近，从本质上来说，北京的环境地位是2010年之后是最重要的。我们就看一个数据就是北京的住宅，商业物业价格已经高过上海，从清末以来上海从来都是中国商业中心，当之无愧的，但是现在北京超过上海了，这是新发生的，这个从历史上来说是一个非常重要的节点，这个节点就是印证着这个最最重要的经济中心又回到北京了。

马光远：超过挺正常，叶老师在上海，在北京为什么，就说我们现在事实上讲北京，你看我们每一个人在北京都说北京很糟糕。

窦文涛：对。

马光远：恨不得离开北京。

窦文涛：对。

马光远：然后到北京以外的其他地方去，别人都很同情你，就是看着你很同情的样子。我们一旦到北京以外的地方，看到雾霾天气我们感到宾至如归，就说我们一下子就释然了。

窦文涛：没错，没错。

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