王蒙：民国如果治理得好 根本没人干革命

王蒙：很多地下党员到死都不能公开身份

王蒙：这个我原来没有想到，不是说所有的地下党员解放军一进城，一个个耀武扬威，得以洋洋，就成了掌权者了，起码成了积极分子，有的我还继续当这个，我就是一个银行职员。

窦文涛：没错，因为他这关系是互相锁定的，那没办法。

王蒙：还有一个地下党员就是我说飞虎队的一个空军战士，给共产党干的活多了，可是他弟弟也跟着他干了很多活，可是他弟弟的身份一直是在国民党，所以他们就想法动员他这弟弟，在共产党来了你这身份不好办，共产党没法原谅你，也不能够提前宣布说你帮着你哥哥，干过革命的事情，对人民的事情，一切罪行都没了，也不行。所以你的最好办法党领导都同意，你想办法上香港，你在香港做个买卖去。

查建英：那现在是不是就造成了一些永远的秘密或疑点了？

王蒙：对了，我跟您说的就是这个话。

查建英：有说连胡宗南都是，但也不知道是真是假。

王蒙：胡宗南是不是我就不知道，这个的确实不敢说。但是有些做过地下秘密工作的，本人是不是，咱们也不知道，譬如说我的朋友。

查建英：黄苗子是不是？

王蒙：黄苗子绝对帮着做过情报，但他是不是党员不一定，还有一位黄姓的哥们，跟我关系特别好，忘年交，就是那作家黄秋耘，他在国民党特务机关工作过，但是他们绝对是不张嘴，别人问他，他回答说不能说，别人说你不能说，你要死了就没人知道真情了，他的回答是死了也不能说。

窦文涛：哎哟。

查建英：不过我觉得这两面都一样，我就说我这公公是戴笠的秘书，至死他一个字都不讲，他在戴笠手下工作过的事情。汉学家要采访他，美国的，您可能都认识，叫（维克曼00：18：50）想知道国民党那时候的特务统治的，想采访他，不说。他已经去世了，至死一个字都不说。

王蒙：还有些说法，就是有些他是已经变成了社会的一个头面人物，一个宗教人物，一个大资本家，我哥大军阀，实际上是共产党，但是他也至死不能承认。因为否则的话，统战都乱了套了，是不是。跟你统了半天战，你又统了半天别人，感情你是共产党员。

查建英：这多微妙，是不是连现在都有这种情况。

窦文涛：我觉得但是，我乱想会不会还有一种情况就是他自己都不知道，就是啊，因为是国共的情况，后来我就觉得他会不会有些人你看咱们看见太多的人，就是国民党这么高级的人，到最后都是说中共的地下党。但是实际上你说有没有可能他也在权衡局势，因为都是中国人，他长期的。很多国民党就是跟周恩来他们也保持着关系，跟国民党也未必不见得不见得不讲究做人，他是不是也看见两党之间形势的变化。

王蒙：有些名人也有，像什么杨度，你也闹不清他怎么回事。

窦文涛：对。

王蒙：最后弄不清楚了。

窦文涛：弄不清楚了，也救国国民党，也救国共产党，国共之间一个很特殊的情况，因为都是中国人。说了这么半天咱看一段，王老师给我们选了一段。

《北平无战事》片段：

北平分行金库里的黄金白银，都是我北平分行从民众的手里掠夺来的，现在又让我把这些钱带去台北，是不是罪人。

那我就传达原话，让国民党把钱运走，把民心给我们留下。

谁说的？

我党毛泽东主席。

王蒙：这个厉害吧。

窦文涛：厉害，所以我还想起来，就是在毛主席的服务员的回忆录讲毛泽东晚年的时候，毛泽东晚年自己在他小电影院里，曾经一遍一遍地看北平当年解放军入城时的。

查建英：大哭。

窦文涛：大哭，号啕的，热泪盈眶，一个老人在那哭，北平解放军进城了。

查建英：最高点。

王蒙：当年势如破竹。

窦文涛：势如破竹。

王蒙：而且那时候就看得出来，共产党它棋高一筹，也不是不在乎钱，但是第二位。

窦文涛：没错。这个真是国民党不是偶然的，大量的材料证明，你看军事指挥才能你也是差一筹，民心、政治、宣传、统治数其实当时说蒋介石独裁，人家还有用一个词，他是一种无效的独裁。

窦文涛：是，有点轴。

王蒙：又轴又笨。

窦文涛：像您刚才那说，学生都共产党，他怎么统治得。

王蒙：刘凡就爱说，他说蒋介石就是笨，他是他有时候亏蒋介石有好印象也是因为他笨

王蒙：对。