王蒙：民国如果治理得好 根本没人干革命

刘仁谈国民党转移财产：中共不要金条要民心

王蒙：都记得清清楚楚，等咱们慢慢说。然后国民党就到处都是军警，这时候华北局城工部紧急的决定，停止游行，否则这样一游行的话，左翼的学生，革命的学生，当然叫进步的学生，不知道得死多少。改成了在北大红楼前面的广场命名为民主广场，就不出校门，这样国民党才不至于放枪，跑到学校里追杀学生，起码认为他不至于。所以就说华北局城工部他也是有进有退的，也是懂各种策略的。这时候七五又出来一个人生的悖论，七五是七五惨案，是东北学生。东北学生应该分析一下，东北学生为什么大批入关77，地富子弟，他们认为共产党在东北发展的太快了，贫下中农的或者是地下党员，共产党以来他乐的，高兴的不得了，光是欢迎了。

窦文涛：共产党是打击地富的。

王蒙：打击地富的。

查建英：东北是提前搞的土改的好像？

王蒙：提前搞土改。所以那时候周立波的《暴风骤雨》就写那些的。然后这批恰恰是想投奔国民党的这批东北学生，进了北京以后没地吃没地喝没地住就游行，游行国民党放枪了，所以这永远说不清楚，但是这个又被反国民党的进步学生充分的使用了这个事件。所以你看对着流浪的东北学生居然敢放枪，在北京举行灵堂，我整天往那跑，他连追悼的诗朗的诗，我不用人朗诵，我刚一看哗的眼泪就出来了。

窦文涛：这么有感召力。

查建英：这文学的力量，包括鲁迅那种就说纪念刘和珍君的。

王蒙：未忘却的意义。

查建英：未忘却的纪念，其实你现在看起来北洋政府也好，是国民党政府，它是一个弱势的政府，它开了枪或者什么的，你从现在的角度来看，它还是死的人还是比较少，或者它还是有进有退的对吧。但是文学的力量一来，这种煽情这种热血沸腾，那么马上民心就向着另外一边。

王蒙：然后它这上头说8月份以后，这都是绝对正确的，刘仁他们请示中央以后，就当时的估计东北问题很快就解决了，然后四野全部入关，平津问题也很快就能解决。因此，在这个时候共产党不要搞大活动了，你一搞活动的话，就碰撞，一碰撞他抓到就走了。那时候抓到什么情况，我是河北高中的学生，我考入河北高中以前，那是1948年4月17号，学生自治会成立，学生自治会成立它也太左了，自治会成立您猜表演的节目是什么，是《兄妹开荒》。

窦文涛：成解放区了，我的天呐。

王蒙：当场抓走30多个中学生，就当场就抓走了。所以我进入河北高中以后，地下党的领导就反复的说不准搞罢课，不准搞游行，不准办刊物，你不要暴露自己，你现在要做的就是

蔫了吧叽的发展人，把这个发展入党，把那个发展入外围组织，你的人悄悄的发展，等着共产党来，你这不就有力量了吗，一来咱们自个的人已经一大批了，一个中学就七八十个。

查建英：很多学生都是就是学习好，还有很多富家子弟都是左进的。

窦文涛：看来当时共产党是时尚啊，走青年当中。

查建英：左翼是时尚的。

王蒙：太对了，就是这样的。相反的就是它这个里也有，一再说中统河北高中就有中统的组织，是属于中统系的。

窦文涛：也有。

王蒙：相反的这批人跟过街老鼠一样。

窦文涛：灰头土脸的。

王蒙：政权是他的，那个时候国府的政权是他的，他也贴大字报，贴大字报不敢让人看见，然后他用一个名称叫暮鼓社，就是到了晚上敲鼓，我寻思快完蛋了。

窦文涛：真是，这么不祥的。

王蒙：自个儿就损着自个，叫暮鼓社。可是你问暮鼓社是谁，谁也不敢承认，自个出来说这就是我。你说他混成这模样。我这次看，这是能回忆起来的东西。还有一部分是我最感动的，是我原来不知道的，就是他里头讲有很多人地下共产党员的身份永远不能宣布，为什么，他这里头说的就是有些高层的人士，银行行长之类的，是不是真是银行行长那也没关系，它是电视剧。因为“北平无战事”是什么意思，它是和平解放的。

窦文涛：对。

王蒙：而且当时我们很客气，也不能用解放这个词，没有，起义这个词没有，这个词都没有，只有一个词就是第四野战军和华北剿匪总司令部的一个，就是林彪与傅作义谈判的一个和平解决北平问题的协议，这个协议里头就是国民党的军队在多少多少天之后，一律拉出去改编，这已经当然说明这是共产党得天下了。解放军什么什么时候入城，这个有。但是傅作义提出几条来，他也要有他的尊严，因为他对国民党也要有一个交代，那就是说其中有一条北平的银行的全部的金银运走，这个我并我交给你。所以这方面就有一个进步关系，还不是共产党，后来就刘仁来亲自劝导，因为他说我不走，他说这么多财产从人民那里搜刮的，让我来到台北去，我这都通不过，你们共产党不要，刘仁说我们讨论了这个问题，让金条到台湾，给我们留下民心就行。

窦文涛：这个词。

查建英：经典。

王蒙：这个共产党厉害吧你说。

查建英：厉害。

窦文涛：国民党失败其中一个重要原因就是失了民心，要了金条。

王蒙：可是他这么一走，他里头有一个中间的人物，就是成为华北局和银行之间的桥梁的一个中间人，这个人物就说既然他们去了台湾，我的身份就不能公开，我永远不能承认我是共产党，我要承认我是共产党，那人家非，哦。他去的那帮子，全都枪毙，先拉出来毙了再说。

查建英：对。

王蒙：他就不能承认。

查建英：您现在说的是真人，不是电视剧里的人？

王蒙：是电视剧里边的人物。

窦文涛：但是肯定是有真实事实。