王蒙：民国如果治理得好 根本没人干革命

核心提示：民国时期的青年看到社会上不理想的东西，贫困、愚昧、肮脏、混乱、自私，看的太多了。而他又不能够忍受这种东西，所以愿意参与革命。那时候是全世界性的左翼思潮，理想主义十分盛行。

凤凰卫视11月3日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们当中王老师是个热心电视老年观众，经常给我提供一些电视剧的信息，他说最近有个电视剧咱应该聊聊，叫《北平无战事》。然后昨天我说咱们今天聊我总得看个一集吧，结果这一看根本停不下来。

查建英：我也是昨天一看，王老师说你看9分钟我看了三集。

窦文涛：对，我也是。我看了两集半，最后停不下来。

王蒙：你瞧瞧，我给你们报信有功。

窦文涛：没错，您是不是惹起您当年的一些，因为故事反映的时候您正在北平

王蒙：它第一个就把我震了，因为他一张嘴华北局城工部，华北局城工部，我希望你们找一个照片去，找个照片是在泊头市。那个墙真叫高，不知道是谁的宅子，当时是华北局城工部，城工部的部长还是叫主任是叫刘仁，刘仁就是北京市市委第二书记，北京市解放以后很长一段时间，第一书记是彭真，第二书记就是刘仁。它这里面主任他叫主任是叫刘云，当然不能完全用真实的姓名。这个一下子就让我撂不下了。因为北京市的地下党是由华北局城工部来管的，包括查老师的父亲查汝强。

查建英：刘仁就是我父亲当年的老上级。

王蒙：对。

查建英：我父亲那时候是清华地下党的负责人。

王蒙：支部书记。

王蒙：民国时期社会太黑暗 干革命都不要命

查建英：不知道叫什么，现在说有叫一把手。他是1949年公开的，他表面的身份就是一个，因为他我父亲是一个江苏的大地主的儿子，他后来15岁就去参加新四军游击队，两次被捕，日本人一次，国军一次，都被他们是地主家庭拿钱给捞出来了。捞出来以后他还要参加革命，他自己就压着他去上学，他就先考入上学圣约翰附中，又上了清华大学，同时他其实还是地下党。所以他表面上我后来才知道有一些清华当年的同学，包括英若诚、宗璞他们都是那一届清华外文系的同学。说你爸爸当年那个形象就是一个大少爷，公子哥，他老爱传一个白纺绸长衫，我看那时候照片都是什么特酷你知道吗，球鞋和什么去郊游，皮衣服。

窦文涛：还挺潮啊。

查：对，他是那种江南的少爷那种样子，个子又高，觉得他是一个落后学生的典型。

窦文涛：就是高富帅阿，今天女孩都想要的。

查建英：就好吃好郊游，王老师还认识那时候。

窦文涛：您什么时候认识他？

王蒙：那个英士伟翩翩美少年。

窦文涛：长的还特帅。

王蒙：比您强多了。

窦文涛：怎么拿我比，我比不上。

查建英：说的是我爸，的确他就是那种，他是一个对政治走火入迷的，我后来才知道，他当年清华的女朋友都觉得这人不尽人情。

王蒙：他是理想。

查建英：理想。

王蒙：你想在旧中国，那时候当共产党冒着那么大的危险，他死活非当共产党，你用什么方法都止不住他。

查建英：他一心想。

王蒙：为了理想命都可以不要。

窦文涛：真的是，你说为什么那个时候共产党对于青年人的向心力，那么样的强大。

王蒙：它就是因为看到社会上不理想的东西，贫困、愚昧、肮脏、混乱、自私，看的太多了。而他又不能够忍受这种东西，印度人能忍受这东西，咱们又不能忍受，而且中国人尤其还有人人脑子里都有一个就是赵太爷的话，老子当初阔多了，中国多伟大的，是不是唐朝什么样，汉朝神祊，宋朝什么样，甚至于大清帝国怎么样，好像都比这个时候好，所以就觉得这个社会你要不给它彻底来个大翻身，不给它彻底搞垮。

窦文涛：当时你又是怎么知道共产党的传说或者消息呢，它不是在国民党治下吗？

王蒙：这就是共产党厉害。

窦文涛：宣传。

王蒙：到处都有地下党员，它这里头就是各种地下党员，有的在国民党里里边已经打入了很高的职位，有的甚至于是陈纳德飞行大队的成员。

查建英：对。

王蒙：有的是大学生，有的是教授。

查建英：我父亲就是当年在他们宜兴的中学里边接受了他的一个教师，是历史老师还是什么，实际上是个地下党。给他们看左翼书籍，他就受了左翼进步思潮的影响，他就觉得这个东西是对的，追求社会正义的。这种情况很多，而且同时他肯定也看到了，就是我们现在把民国有时候太浪漫化了，就讲了很多比如说那个时候教授生活也好，言论比较自由，实际上真从那时候过来的人，从我父亲包括我现在的公公婆婆，其实他们是国民党那部分人，后来我听他们讲，那时候觉得国民党太腐败了，穷人是太穷了，包括那些国民党的官员都特别多的腐败，真是烂透了。所以连他在国民党内部的人都觉得这个政府以后这么搞，把民心都丧失了。

窦文涛：对。

查建英：更别是那些左翼青年，他更是理想主义的，而且那时候是全世界性的左翼思潮。所以我觉得这个现象，现在可能有的时候我们出于对当下的很多问题，使得我们又有点容易把历史给给浪漫化了，或者只看到其中一面。民国的确有很多美好的东西，但我就说你现在变的有时候都觉得不可解释，人怎么都这样都特傻，都拎着脑袋干革命，其实他是有那时候的之所以如此的一个很多的很深层次的原因。

王蒙：是这样，很简单一个道理，民国如果搞的好，就没有革命的产生的温床、摇篮。

窦文涛：那当然。

王蒙：就是没搞好，当然没搞好的原因又是另外一个问题，这有很复杂的情况。它有些东西我到现在记忆犹新，因为他里面主要写的1948年，1948年先是发生了一个叫520，就5月20号的学生运动，国民党那边使用了暴力，这样问题就越来越大。然后当时的学联时候就是华北局（成功过）的领导，就是要搞一个622的全市的大罢课大游行。

窦文涛：这你都记得？

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]  

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:35-00:00

重播时间：周一至周五13:00-13:35 周二至周六06:35-07：00