查建英：美国爱干涉他国内政 像一个傻大哥

查建英：美国有时太天真

查建英：不过他源头就是，ISIS里面有的负责的现在人就是来自于原来那个基地组织，所以他是一个派生出来的，在某种程度上，我也不能说的很准确，很细，但是就说你要建立起某种渊源联系是说得通的，但是我们还闹，我觉得变成了一个反而中国的这个逻辑，这个哲学很一致，我们就是一个很看透，很势利，我们是不管别人的事。

美国的价值观就比这个要，他内在的这种矛盾的确就是大，他有他的核心价值，就是这种民主人权，我们要支持所有的民主人权国家，可是他也有他的国家利益，这两个打架的时候你怎么办？

王蒙：基督教文明他有一种传教士的热诚，佛教我认为，就是一个苍蝇一个蚊子都是生命，都应该是佛法。

窦文涛：慈悲。

王蒙：可是基督教认为你不信主的人是迷途的羔羊，我上初中的时候，就在教会学校，我整天看他们宣传材料，你现在还是迷途的羔羊，所以我得想办法拯救你的灵魂，把你也拉过来，他是有这么一种。

窦文涛：要拉不过来你就是魔鬼，我得帮你除魔。

王蒙：那底下的话还没说，他是有这么一种倾向的，所以我是这么想，乔治布什，他打到伊拉克，他认为他把一个伊拉克的一个非常血腥的独裁者给消除了，然后这建立了民主，然后大家就都来欢迎，从此伊拉克就走向民主的道路，有那么容易的事吗？有那么幼稚，中国人绝对不会，中国人几千年历史什么没见过。

窦文涛：中国人三十年河东，三十年河东。

王蒙：谁知道怎么回事，你想到没想到逊尼派和什叶派的关系？你想到没想到这边的民族和库尔德人的关系？你想到没想到他们旁边还有一个很大的伊朗，所以伊朗人说什么呢？说美国这几仗打的都对我很有帮助。

第一，他干掉了拉登，拉登跟伊朗是完全对立的。

第二，他削弱了塔利班，第三，他打掉了萨达姆侯赛因，萨达姆侯赛因是发动了两伊占，把伊朗给灭了，伊朗太给美国太出力了，伊朗更搭了便车了那个是，搭的岂止是便车，等于得了头彩了，然后干掉穆巴拉克，穆巴拉克和伊朗断绝了外交关系，我要是伊朗。

窦文涛：你感觉是伊朗操纵了中央情报局

查老师。

查建英：对。你们讲这个我就想到老的国家和年轻的国家，有一种整个对人生的态度的区别，想起来前不久我看到一张照片，黑白的，他是一个二战的时候一个美国大兵到中国来帮中国人打仗的时候，就比如说我们说抗日战争，他和一个中国的一个农民还是一个百姓，反正在接火，两个人抽烟，但是你看是两张脸，一个是年轻的美国士兵，一个是很沧桑的，一脸就看起来那种我很精明的这么一个百姓，我觉得他是一个写照，两个民族的这种性格的一种写照。

美国人，我们刚才说下来，你听出来他还是有一种天真，他对他的某种价值观有一种很天真的信仰，他愿意把人想到尽量的好，而且这种好，可以实现，比如说我讲，目前闹成这样，美国现在纽约有一场非常激烈的争论，有一个美国的保守的一个组织，花钱好像十万多少，要在一百辆公共汽车和两个地铁站上贴出这种反对，就是这种IS，可是他的广告语言说的比较的，在文明人和野蛮人的战斗中，我们要支持文明人，轩然大波，纽约市长，很多这种宗教组织，伊斯兰的组织都急了，这种语言怎么能行呢，而且他里边把可兰经，里面就有反犹太人的色彩，还有一张照片是当年希特勒见一个中东的一个宗教穆斯林头目的照片，所有的民间的舆论都反对说这是煽动仇恨，穆斯林里边有大多数是理性的，是反暴力的，你这样等同使得在美国的很多穆斯林的人，平民会有恐惧感，你给他们施加了太多压力，他们并不是支持圣战的。

虽然我们知道，其实也有很多美国的穆斯林移民，或者欧洲的，我们现在都有统计数字，真的去参加圣战，而且他们有美国的护照，他们可以很方便的回来，进行本土的，就在这么巨大的压力下，你看出来美国的民间还是有很强的声音，不要简单化，我们不要煽动两个民族之间的对立，不要把一个就是非常绝对的意识形态化的东西，加到整个穆斯林这个群体上。

窦文涛：但是现在你看，我有时候看美国弄游戏，他那个假定场景，我觉得有时候这个世界上确实是个问题，比如你是个大国，就你身边一个邻国，但是传来消息，政府武装和反政府武装在打仗，但是每天有计划的在屠杀平民，一天一百，一天一百，就这样杀下去，但你说你是袖手旁观，还是说给他维持秩序。

查建英：他以前有过很多这种北约组织，你去轰炸那去，还是欧洲的这个什么地方还是哪，没去，后来克林顿很多年后悔，因为死的太惨了，那么多平民，他是别人家的事。

窦文涛：这事该怎么。

王蒙：现在这个事就是不能，找不出一个非常简单的处理的办法，你将来乌克兰也都是一样，乌克兰他牵扯到历史，牵扯到俄罗斯和乌克兰，实际是非常接近的两个民族。