查建英：美国爱干涉他国内政 像一个傻大哥

王蒙：打击IS美国陷入两难境地

王蒙：美国，现在问题在这，他认为他应该管，比如反恐，反恐这点，据我所知，从江泽民那个时期就一再表示坚决要反恐的，甚至于我还听到过这种说法，因为中国和巴基斯坦关系好，尽量说服巴基斯坦人，也应该积极的参与反恐的斗争，因为我这都不是官方听到的消息，反正有类似的说法。可是他这个问题是，美国的做法他是不是成功了，起码奥巴马认为他是不成功的。

查建英：奥巴马当年是反战的。

王蒙：因为切尼现在反过头来，原来小布什的时候那个副总统，切尼批评奥巴马，说他怎么软弱纵容了IS，说是放纵了伊斯兰国的事情，可是立刻奥巴马这边就说了，把这个事情搞成这么糟的就是由于你们的干预，你们当时的干预不成功，反正我个人也觉得他不成功，我虽然不参与任何其他的事，咱们就远远的这么看着。

查建英：是不成功，但是他现在这个现状，奥巴马等于替他擦屁股，所谓擦屁股就是说，对外政策跟那个反着来，我不参与，我的参与也是很有限的，比如派一点人去训练，他们本国的人，比如叙利亚这件事，本国的反对军，或者是我刚才就是推欧洲的其他联盟，在前面，我们在后头，这个已经走到头了，因为现在的问题是这个IS把美国的人已经。

窦文涛：美国记者斩首了。

王蒙：斩首俩，最近又斩首一个法国人，现在还有一个加拿大人质也在手里头，不知道怎么样，凶多吉少。

查建英：就是目前已经在IS已经发出了一个，呼吁全世界，包括在美国，目前现在美国正好是一个，等于是一个犹太新年，犹太最重大的节日，他现在发出呼吁，让在美国的圣战者们，拥护他们的人，在时代广场用高压锅式的炸弹，就像当年波士顿那个就是这种，马拉松的方式来爆炸，所以他实际上，你就看当时小布什为什么去伊拉克，也是他的所谓叫，就是我们家园已经直接被炸了，两座楼炸倒了，在这有恐怖行动已经到我们家来了，所以我们不得不出击了，如果就是你们自己在那，中东在那打来打去，我们是一回事，打到我们家来，这是另外一回事，把我们人割了头了，要在我们这个时代广场要爆炸，所以他已经升级了，奥巴马这么一个想要维持这种和平不参与的政策，已经被逼到了头上，实际上美国民意在小布什下台以后，又有经济问题，实际上总的来说是倾向于这种不再干涉，不要老去管别人的闲事，我们自己的问题都没解决好，耗了这么多钱，可是到了这个份上面，现在最近的一个民调，已经显示不论是共和党，还是民主党，都已经是多数人，60%以上的人赞成他至少空袭，只不过，唯一的分歧，共和党认为走的不够，还要更干预，民主党害怕，又一次被拖进，像伊拉克似的，拖的太深太远。

窦文涛：可是现在在伊拉克街头，老百姓里面已经流行一个说法，说IS就是美国企图再次染指伊拉克土地。

王蒙：为什么他沾一点边，咱们至少说，当然沾边，因为IS是反对巴沙尔的，叙利亚的那个，他是从叙利亚搞起来的，在叙利亚是一开头，我觉得美国人有时候傻就在哪？他认为一搞什么颜色革命，一出来游行，这就都是民主人士，用大陆的语言来说都是民运人士，问题这个出来成为反对派的是不是等于民主，这是另外一个问题。

比如埃及就非常明显，埃及的形势最好的时候是穆巴拉克时期，至于穆巴拉克他是不是独裁了，这个我丝毫没有任何的发言权，我也没怎么认真的读这方面的新闻。

查建英：而且穆巴拉克跟美国是铁哥们。

王蒙：但是美国他有他的价值观，他认为一个民主人士他就必须支持，支持结果变成那个穆尔西了，穆尔西是穆斯林兄弟会，是相对比较更原教旨主义的人物，所以又过了一年是两年，又不知道出来算什么颜色的了，赶紧又，埃及的发言权反倒小了，所以美国他干了很多对自己不利的事。

窦文涛：这就过去咱老说搬起石头砸自己的脚。

所以你说，要不说中国人有生存哲学，你也可以说是老奸巨滑，但有的时候也是一种，对人情的这种洞察，比如说，就是你别轻易去管别人家的事情，一方面在咱们这也是被批评的，就是只顾自家门前雪，不管他瓦上霜。

但另一方面，你也确实会发现，当你想要帮他人家里除霜的时候，有人会搞出很多纠纷出来。

王蒙：你弄不清到底是怎么个情况。

查建英：我们有很多说法，公说公有理，婆说婆有理，人家的事你是搞不清的。

王蒙：这一点不足为奇，当年阿富汗的时候，中国和美国是站在一头的，都是支持巴基斯坦，通过巴基斯坦支持阿富汗的抗苏力量，是不是支持拉登，这我不知道，我不能胡说，是不是支持了塔利班，这我也不知道。

查建英：拉登当时就是在那打仗的，在阿富汗。

王蒙：是打苏联的，所以那个时候中国和美国调子是一样的，认为苏联是赤裸裸的侵略，而且中国认为阿富汗，因为阿富汗他还有一部分边境和新疆是挨着的，如果苏联军队要进入阿富汗，等于又多了一个对中国大陆的一个包围点，但是后来咱们就没有什么人提中国，但是提拉登受过什么中央情报局的训练。

所以是不是伊斯兰国一开头出现反巴沙尔的时候，得到过美国的某些鼓励，支持，哪怕口头鼓励，这天知道。