喻恩泰：姚晨的性格今非昔比 以前非常害羞

许子东：就是价值跟价格的关系，所以一到了这一行，一到了美术，一到了收藏，而这个碗我又听到很多，我不单单讲这个碗，我讲其他的一些例子，有的东西卖的非常贵，有人告诉我，这个买家根本是一个炒家，他买来是为了他其他的经济运作来做宣传，这个东西值多少钱，你们宣传了，你不管是批评他，你是称赞他好，都在帮他做宣传，然后他可以贷款去造房子去，至于这个碗，这只是变成商业循环里面的一个货币了。

窦文涛：没错。

许子东：所以我一碰到这样的现象，我原来正宗的艺术成功观。

窦文涛：区别在哪？当你是外行的时候，你就乱了，但是当你是内行的时候，你心里很定的，很清楚的。

喻恩泰：那部分已经不是属于艺术的领域或者是古玩收藏的领域，他已经成了投资的领域，它已经面临另外一个概念叫泡沫，资产一定要有泡沫化，所以它一定会有时候高，有时候低，它是一种赌博的游戏，看你接手是在高峰还是低谷。

许子东：这就是要读莎士比亚的人又炒股票的人才会分析这个道理，我就在这里就搞乱掉了，而且这个不是一般的乱，这个现在的我们的学生辈，他们面对现在这个社会，我们长大的时候面对的是革命，还是不是真的革命，这样的命题，今天的年轻人的最大的困惑就是什么是成功？我怎么样做人？我读什么东西，我追求什么才叫成功，我怎么样才能变成姚晨，我怎么才能变成喻恩泰，这个是青年人现在整天在想的，你要跟他们说，就像我们刚才前面讲到的莎士比亚，张爱玲，他们就茫然的看着你，然后告诉你郭敬明的故事。

窦文涛：不是，我自己感觉，在一般情况下，并不矛盾，就我们这一般业余爱好者来说，一点都不矛盾，比如说我，我也不懂什么文化艺术，当然不惜一切代价要去挣钱，当然就是能挣的钱不挣是傻子，在合法的范围内，你尽量为自己创造财富，这个没有问题，可是你生活还有另一部分，你可以把另一部分，你另一部分晚上在家，今天晚上挣不着钱干嘛，那也可以看一本小说，看看莎士比亚，这有什么矛盾。

喻恩泰曾不识八大山人画作价值

喻恩泰：我说一个我身边的例子，我经常会发现我们把身边习以为常的东西容易低估它，我就说一个低估的例子，刚才您说的是高估的例子，我说一个低估的例子，我从小我的父母和我的家里人就跟我讲过，我请马未都也看到我们家的那个收藏，八大山人的画。

窦文涛：你们家也有收藏。

喻恩泰：从小我们就以为这是个乡土画家，以至于到2000几年的时候，我去博物馆干嘛的，我还觉得这个画可能还挺便宜，那时候带着孙勉一起去八大山人博物馆，他还说这八个兄弟够团结，还能一块画画，我说这是一个人，我想买一条鱼，大家帮你查，我们估摸着一两百万，我以为一两百万就可以搞定，最后说当年巴掌大卖了几千万，现在随随便便一幅八大山人的画快一个亿，而且没人出手，蒙了。

因为在我的概念里面这是我家，派出所就在八大山人派出所，我在那办的身份证。

窦文涛：南昌。

喻恩泰：南昌，我没有想到这个画家是如此的伟大，而后来我一直在。

许子东：是如此的昂贵吧。

喻恩泰：伟大，他真的是了不起。

窦文涛：伟大，看懂了就伟大。

喻恩泰：毕加索的偶像就是八大山人，后来我在世界各地看博物馆，首推看八大山人，然后我越来越爱他，我就开始补课了，我才发现最质朴的画家，最了不起的一个画家，我可以敢说在行家人眼里，八大山人也是中国有史以来最伟大的几个画家之一，就几个，也没有多少人了，但他就是在我家旁边，离我也没有多少米远。

许子东：但他也没有被低估。

喻恩泰：我们一直以为他是个很乡土的画家，我们家那边，农民家里发现一个装豆豉的桶子，里面拿出一张破布来，纸，一看八大山人的鹿，就是当年他送给什么牧童，送给街坊邻居卖豆腐送了很多这些画，现在都是无价之宝，后来有一次我问过范增，我说八大山人全世界有多少幅画，他说也就是几百幅，你知道吗？

你有一幅八大山人的真迹你就拥有了几百分之一的八大山人的收藏，还有太多的赝品，所以我觉得那么了不起的画家在我身边，我之所以以前低估他，因为他是我的老乡，由于太容易接触到他了，反而低估他，实际上越简约的东西越了不起，而他产量，现在留在市上的不多的。

窦文涛：所以你知道，有些问题我就跟你说，内行有什么争议，内行没有争议，从来没有争议，比如说八大山人的画好，有争议吗？是相对的吗？当然是绝对的，有争议的，那是你不懂。

许子东：关键是怎么内行，你讲到内行外行，现在这个社会不大讲这个内行外行了，现在谁来管你内行外行，我是领导我就是内行。

窦文涛：我的意思，我一点都不否认现世的成功，甚至我觉得人家有本事，人家出名了，人家能把钱挣着了，我羡慕还来不及呢，有什么可以贬低别人的。

但是我只是说，你也不要以为这个代表了最高水平，自有人，也许大部分的人都不懂，可是自有人知道，这个内行知道最好的东西是什么，他那个标准永远都在那。

喻恩泰：是。

许子东：所以你那个公司就是说，我们讲距离产生美。

喻恩泰：是。

许子东：你的意思就是距离太近就看不到美了。

我给你另外一个非常好的例子，《最后的晚餐》，一六几几年达芬奇画的，隔了没多少年，他是一个食堂，是一个餐厅，他下面就给开了个门，你今天去看，耶稣下面的腿是没的，整个桌子中间下面这一块是门，把耶稣跟约翰彼得的腿给搞掉了，当初就是为了吃饭进出方便，这是世界上最好的例子，距离太近，他不认识他的价值。

窦文涛：但你讲这个距离，甚至这个价值确实会产生变化，你看恩泰那天讲莎士比亚，咱们感觉跟圣经似的，可是我现在也看到一些研究，说当时莎士比亚演剧的环境，咱们感觉莎士比亚像个哲学家，其实他主要还是娱乐观众的，他当时的这个剧场，甚至不是像现在歌剧院一样很文雅的剧场，甚至就跟牛棚马棚一样。

喻恩泰：用蜡烛聚光来打灯，都是容易有火灾，很简陋。

窦文涛：周围这个市民还是喧嚣那么一个场合下演这个剧，甚至我还看到有一个叫小白的那个人，写了一本书，他这个观点也挺怪，他说莎士比亚这个剧本，这个英语在，他是十六世纪还是十几世纪，在那个时候，都是黄段子，他就是说。

许子东：有黄段子。

窦文涛：对。很多黄段子，比如说都是双关语，比如说来，坐在我的腿上，当时的观众看了就哈哈大笑。

喻恩泰：当年的二人转。

窦文涛：但是今天我们看，这是哲理性的，很深什么样的话，庙堂的话，实际上他当时演出是个很世俗的。

喻恩泰：莎士比亚的作品非常接地气，他不是说他拥有一个贵族的语言，而且莎士比亚用的词汇量非常的少，他用很少的词汇表达最多的意思。