喻恩泰：姚晨的性格今非昔比 以前非常害羞

窦文涛：评价文学艺术有绝对标准 与火不火无关

窦文涛：商业成功非常重要，但是我是指的文章千古事，得失寸心知，这是什么意思？就是说，有一个绝对的标准搁在那，这个标准我老是讲，不是一般老百姓都能掌握的，但是他这个标准不会消失的，这个标准在这，比如说你的文章，你没写到这个境界，你就是没写到这个境界，比如说我们说电影，真正的内行，都知道你的电影是拍好了，还是拍坏了，当然你票房非常高。

甚至我给你讲，有的导演他打肿脸充胖子，他对外宣传，还是要讲我这个电影好，可是只要他没膨胀到发疯，他自己心里也有一个标准，他知道这部电影没拍好。

喻恩泰：是。

窦文涛：你们内行你们都知道，这玩意怎么吹是没用的。

喻恩泰：因为在演艺界，我相信现在绘画界有点类似，现在有一种说法叫曝光率，也就是我们现在也说以产量来衡量一个人的艺术水准，也就是说他拍的多了，或者画的多了，他经常参加拍卖，他经常曝光，然后他成交量他有以量取胜。

窦文涛：或者会操作。

喻恩泰：还有一种是你说的，我们古典主义的方法，老时代的做法，以智取胜，我这辈子不用干，我只要写过一首诗，枯藤老树昏鸦，小桥流水人家，他可以成为一个很了不起的作家。

可是在演员这个行业是不可以这样的，他必须得有一种职业精神，他定期得推出作品，他才能够说，我能对得起我这职业，那个时候我的导演张人离（音）老师我经常问他，姜文也是我的师兄。

窦文涛：中系。

喻恩泰：中系的，我的导师当年是他们的班主任，所以他有时候也会跟我讲很多姜文的例子，我说那你对姜文的好，优点，缺点，他会讲，我说你对他现在有什么不满意，他说不满意就是产量太少，拍的太少，他说这么好的演员为什么不多拍一点，我想人家有自己的想法要拍电影，自己也是导演，所以当一个演员，他不定期去曝光，你哪怕在优秀，你也要失去市场，孙红雷很久没有拍电视，只要在拍，你必须得先降价，在获得这个市场，在进入这个圈子里。

窦文涛：你看他讲的就是市场成功的层面，但是我讲的就是说，你们心里都明白，谁是真正的好演员，这个演技。

喻恩泰：大概都能看得出来。

窦文涛：这个跟他的知名度，其实不完全吻合。

喻恩泰：没有太大的关系。

许子东：我怀疑，我演员接触不多，但是我接触一些画家，我觉得他们心里不大在乎那个，他们还不是说产量，他们关心的是你卖到多少价钱，他们有时候就是这样，你画的再好卖不到，你变成齐白石，等你死了以后，你自己骗自己。

窦文涛：这就是现实，可是我就跟你说，那个绝对的标准一直都存在，否则今天全世界所有的博物馆都可以关门，博物馆入藏的标准是什么？他为什么一个画到今天还存在博物馆里，如果说标准是相对的，我喜欢什么就是什么。

我那天跟他们举个例子，我说没有什么艺术的相对主义，我不太相信，为什么？最佳的一个例子红酒，你看红酒没有，红酒你要说相对，咱可以说，我就喜欢这个味，凭什么这个味就低，他就那味，什么干，凭什么你那个味叫好，你可以这么跟人家狡辩，可是全世界都知道，就有一个明确的标准，这个品位是绝对的，不是纯主观的，是大家公认的。

喻恩泰：我个人我赞同许老师的看法，首先，艺术是主观的，就像红酒一样，但是我也赞同文涛兄的看法，经过了博物馆的考验，他是时间作为考验，他能留下来的是很了不起的，我顺便给你说个例子，很多年前有一对兄弟，好像是欧洲人，他们研究这种挖，海底下宝藏船的那种机器，就希望逮着一艘船能够发大财，在水下作业，什么都搞好了，而且基本上快破产了，结果一挖真的找到一艘沉船，一挖什么都没有，只有一个个木头，拿上来就爆，就酒，然后说怎么办？

窦文涛：我说过一瓶这种酒。

喻恩泰：听我说完后面的后续故事，那够赶紧再投钱，就在水下灌瓶拿下来，因为会爆，拿上来，味道之难喝卖不掉，根本就卖不掉，说几块钱一瓶拿到市场上去试，这是第一次，N年以后，我听赖声川老师跟我讲了一个故事，说一对台湾夫妻去法国旅行，找了一家米其林三星的餐馆，两人吃饭。

先生其实并不是特别有钱，但是为了表示诚意，别人问他说，先生点什么酒？挑最贵的，家里几千万还是有的，喝完就一结账，三十万美金，一瓶，我当时一想就有可能是当年挖的那个卖不出去的就，为什么？味道并不是很好，但由于他的产量很少，卖着卖着他就后来越来越贵，越来越贵，我们在一些朋友家里喝到过八几年的拉菲，到最后开瓶都是失望的，因为味道已经完全不能喝了，他只是那个酒作为，他是一个硬通货，送过去别人得到，这是一份心意。

许子东：符号。

喻恩泰：符号，所以价值和味道毫无关系。

窦文涛：你这故事也有哲理。

许子东：你刚才讲那个其实非常非常重要，牵涉到一个今天我们很多人在讨论的什么叫成功，我从心底里非常同意你前面讲那个信念，这也是我从事我自己这一行的最基本的价值的出发点，我相信从文学的角度来讲，我到今天我对于什么是好，什么是不好，哪怕是得罪人，我也会坚持自己的看法，但是一离开我这一行我就会看到很多困惑的现象。

话我刚才已经讲了，我再举个例子，上次到西安去做节目，说好了要去拜访贾平凹，可是节目一直做到11点，回来我就给他发短信我说太晚了，他说你还是来，结果我半夜去拜访他的书房，他那个书房藏了很多汉代，唐代一些出土的文物，他当时很便宜的，他用字换来的，他也不准备卖，再我看来，有的东西，这个是东晋的什么东西，现在世界上最少。

但后来我问马未都，都说他，那些都不值钱，顶起来不如那一个碗，我完全是外行，我今天，我上次也跟你说，我今天就不明白为什么李可染的一幅画要比明代的什么书法要之前。

窦文涛：这是没有道理。