王蒙：马少骅饰邓小平造型不像 但演得好

许子东：中国是诗的国家 退休老人也作诗

窦文涛：其实我看大家好像还攻击背后的权利，就是说你比如说朱大可，我看南方周末上写一篇文章，他挺会骂人的，说中国作协快成中国足协了，就有沦为中国足协的危险，他的意思就是说，你鲁迅文学奖，他们都在讲这算是个官方色彩的，至少我都不太懂，就说有纳税员的这么一个奖，而且他们的一个观点就是说，你说这个奖没权利，可是这个奖评出来他跟待遇挂钩，是不是，到单位里或者你的职称你的什么。

王蒙：没有明确挂钩，但是有可能挂钩，只能说有可能挂钩，因为你比如一个省里的或者一个专区里头，他那里头根本就从来没有一个人得奖，忽然有一个人得了奖了，当然他就觉得很重要，这个我可以举一个例子，比如说原来贵州有一个少数民族的一个作家，后来我推荐他的一篇小说得了奖，他那个民族在全国来说人数又非常之少，然后就需要选人大代表了，说是这个民族一个没有不行，找谁呢，别人不知道，就找了他了，后来从此他就步步高升，然后当过人大常委委员，全国人大，当过全国政协常委委员，又当了本市的政协副主席，那个可以说我相信和我推荐他评奖那个是有关系的，但我当时推荐这小说评奖我哪儿知道这些，是不是，我也有推荐完了评奖没评上的，或者推荐完了以后评上了，但不但什么都没当上，后来处境尴尬狼狈。

窦文涛：以您在文坛的江湖地位，您对一个人的诗表示激赏很高评价，会有可能影响到鲁迅文学奖的评奖？

王蒙：可能性非常之小，为什么呢，因为我连我自己的小说都得不上奖。

许子东：但是会有个效果，会引起别人注意。

王蒙：不但这个，因为有一阵对我介绍郭敬明入会，但是我介绍的还有一位，温州的一个汤先生，他写的很多电视剧，我介绍了三年，人就入不上，我怎么办我找谁去，你以为我能说我下令，说应该入会。

可是作协的同志的特点是什么呢，他介绍这个我介绍的照样是不理的，可以不理的，至少是可以不理的，但是遇到对郭敬明有意见的，所有作协的人都出来说这事儿你们问王蒙去吧，所以这个也很好，就大家都有自己的说话的方式和自己的就是最佳的。

许子东：王蒙很难得，他跨了几代的创作，而且他这一辈的作家还关心郭敬明韩寒，还关心最新的这些东西，还关心还看比赛，没几个啊，现在他有这个兴趣，所以人家重视他的意见，还是重视。

王蒙：但是还是重视的，我也负不起这责任。

许子东：现在这个文学评论有点走坏了，一来就是要以吵架的名义，要是一个世界，但是也比没有好，你知道我们这一行，我关心的是什么，你们回头看看20年代、30年代，那你创造社，你文学研究会，你左联你现代派，那就是帮派，那就是文学流派的争论，你现在看的到吗，你在整个中国文坛有没有你这一派的主张跟那一派的主张，你这一个团体跟那个杂志有争论吗，完全没有，花了钱去拿好评。

王蒙：争文学呀，争的多激烈都没有关系，比如说这个文字，比如说我们认为周啸天这个文字用的不好，他可以这个地方本来应该这么用，那个地方应该这么用，这多好，给大家长知识，现在都变成了就是。

许子东：怀疑有黑幕。

王蒙：或者是黑幕。

许子东：或者是作协舞弊等等什么之类。

王蒙：但是他工作是不是就尽善尽美了，那我当然不做这个保证，也可能还有工作，有改善的空间。

窦文涛：他们找了好几首周啸天的诗，给你看看一个，将进茶，有他的情绪，你看看，这个将进茶，这个说王蒙老师评价也很好，然后呢你看他世事总无常，吾人须识趣，空持烦与恼，不如吃茶去，什么世人对酒，这是他的意思说把不喝酒啊，但是他喝茶，诗有别材非关酒，酒有别区非关愁，什么灵均独醒能行吟，这是说屈原，醉翁意在与民游，这是不是讲的醉翁亭记，有他的点，等等就是这个什么紫砂壶，您再看下一篇，有这样的一些句子，紫砂壶内天地宽，绿玉门非君家有，这绿玉用的是红楼梦里妙玉给贾宝玉喝茶用的是绿玉斗据说是，反正是。

王蒙：佳境恰如初吻余，清香定在二开后，遥想坡仙漫思茶，渴来得句趣味佳，妙公垂手明似玉，宣得茶道人如花，如花之人真可喜，刘伶何不怜妻子，他这说喝茶的。

窦文涛：这让我想到什么呢，其实你要这么看，当然写的有他的情趣，但就像这个作家阿莱，他说这是劝世文，觉得这个东西会不会有一种东西，中国是不是有一种文人精神，比方说咱们讲你讲喝茶喝酒的，好像陶渊明采菊东篱下，悠然见南山，咱让照王国维的讲法，这诗歌得写到有一种是不是宇宙意志，宇宙的意识或者那种很，我想像的很快高深的一个境界，这是不是可以作为对鲁迅文学奖这个高度的一个指标呢？

许子东：假如我们严扣鲁迅的话，鲁迅是入世之深是没人能比。

窦文涛：不是说鲁迅文学奖就得按照鲁迅的世界观来评吧，这个不是。

王蒙：其实您要这么说，倒比较想的开，你比如诺贝尔文学奖，这个诺贝尔的文学观到底是什么，根本没有，谁知道，现在那几个老哥们是不是就集成了诺贝尔文学观，这天知道的事，所以他有时候气不打一处来，他觉得现在你不够鲁迅，那意思你没有痛斥，没有针针见血，刺刀见红，他说你像郭沫若，那意思就是说你现在都是合作者，都是甚至于是歌颂者，其实郭沫若也不简单，因为后来他在批林批孔的时候，他坚持了他的底线，他不做任何的表态对批孔。

许子东：所以他对江青他们是仇的，所以四人帮一抓住他马上大快人心。