王在希：“习马会”困难大 与张显耀案无关

林郁方：张显耀案是涟漪两岸关系会向前走

胡一虎：要给在希兄热烈掌声一下，说到这已经不容易了，义伟来做一下补充，我们来看一下这一件事情对两岸关系你自己采访两岸的，您觉得它的敏感度在哪里？

王义伟：我觉得对两岸的影响不大，但是它背后昭示的意义非常深，我可以对王主任做一个补充，我们大陆叫一叶知秋，这个案子也可以叫一案知秋，为什么说呢？因为大家都知道两岸关系到了深水区，什么叫深水区？就以前那些比较容易解决的问题都解决完了，就跟大陆的改革进入攻坚期一样，到了深水区之后，双方的情绪和心情发生了变化，比如说，台湾对大陆就是疑惧，怀疑恐惧，大陆对台湾是疑虑，怀疑多虑，双方的这种猜忌，这种互相的怀疑，这种互相的这种私底下的一种隐隐约约的一种抵抗，开始有了，所以在这种背景下，张显耀的案子才搞得这么乌龙，这就是一案知秋，这个案子本身就昭示了两岸进入深水区之后，两岸关系以后的发展会越来越难。

刘国基：我认为不会。

胡一虎：不会。

刘国基：因为大陆现在处理台湾的问题谈判等等的已经很成熟了，也不会有过高的期待，至于台湾岛内因为政策的改变或者人事的改变，或者各种路线的斗争，造成的一些困难的局面，我认为大陆可以等嘛，因为时间在大陆这方面，那么至于深水区的问题，包括两岸的政治谈判问题，大概“太阳花学运”以后会比较难，所以甚至王郁琦如果不下台，那么在9月份开议的“立法院”他一定是炮灰，而且整个“立法院”一定空转，会耗在这方面，所以那一些什么服贸协议根本不可能排上审查。

胡一虎：对，这一件事情来讲不管是在北京还是在台北，现在大家都密切地关注后续的发展会是如何，立刻连线在台北现场资深的“立法委员”林郁方，掌声欢迎郁方兄，郁方你好。

林郁方：主持人、诸位专家学者大家好。

胡一虎：我要特别请教郁方兄一个问题，这件事情到底会对于两岸的这第一线谈判人员造成多大的心理压力？

林郁方（台“立法院”委员）：我不认为会有，我不认为如此，我认为两岸的关系基本上来讲是要向前走，你说双方之间即使有所谓的“谍报”的活动来讲，我想真的，这在国际政治上就是一场，就是一个游戏，那这个东西有没有影响到双方的关系呢？我认为会有一些冲击，可是整体来讲向前走的，为什么？因为两岸关系稳定来往继续持续地交流，对双方都是有意义的，都是有利的，所以这个目前来看好像很热闹，然后好像余波荡漾，但是整个来讲，这个只是个小小的涟漪。

胡一虎：尽管像你刚刚所说的，不管这是两岸之间的一个波澜也罢，或者是涟漪也罢，但是大家最关心的在今年两岸当中要进入深水区当中，要建立信赖感的同时，两岸彼此的这个协议通过的节奏是蛮重要的，是不是可以这样来判断在今年年底之前两岸相关的协议当中，没有办法按照既定的行程来通过？

林郁方：如果协议没有办法既定的话，那要怪的民进党，民进党他们借着所有的手段，包括把学生引入“立法院”占领“议场”，然后包括不断地占领委员会，还有大会堂的这个主席台，让整个投票没有办法进行，这个要怪怪民进党，但是跟这一次所谓的张显耀的事件，我认为基本上是没有关联的。所以我们日夜所想的，国民党就是希望跟大陆有关的经贸的协议要赶快签，签的越来越好越多越到，这是我们的愿望。

胡一虎：好，谢谢台北现场的林郁方。好回到这边，振广。

李振广：我不赞成林先生刚才讲得这个。

胡一虎：哪一点？

李：把责任都推到民进党身上，民进党有责任，但最主要的责任我觉得是国民党。

胡一虎：是国民党。

李：你国民党在那个立法机构你人数那么多。

毕殿龙：多数的。

胡一虎：你没办法掌控现场？

李振广：对，你为什么你不去想办法，利用你的多数去通过它，你国民党没有作为嘛。

胡一虎：好，马英九现在是不是没有办法掌控全局，殿龙？

毕殿龙：在这个张显耀事情发生之后，刚才大家说的这个对两岸关系影响的所在，就在于民进党有了更充足的弹药去攻击。

胡一虎：执政党。

毕殿龙：执政党的两岸政策，就是马英九再愿意推有强烈的愿望去推行，已经无法推行了。

王义伟：我觉得是这样，马英九自从去年马王之争，马英九没有把王金平干掉，没有得胜之后他就已经跛脚了。不是现在才跛的脚，只要王金平在“立法院”，那么我觉得不但是今年两岸监督条例和服贸通不过的问题，明年什么时候通过现在很难说。

胡一虎：所以义伟的观察是包括去年的马王之争到现在为止马并没有占上风，所以只要王金平一直站在“立法院”，这个党内的斗争，这个党内的分裂，会不断地越来越大。

王义伟：你看国民党的人，不是说林郁方不好，我说国民党的人因为他是执政，所以我觉得国民党的人在谈两岸关系的时候，他老有一种很自信的感觉，老有一种高高在上的感觉，其实民进党就在背后冷笑，你知道吗，谁才是主人，你前面谈的判，最后我来投票你才能通过。我不给你投票，我不让你通过，你这个协议就实行不了。然后民进党就会认为这个“立法院”才是真正台湾民意的一个集中的地方。

刘国基：刚刚林郁方“委员”说是民进党的因素，事实上（是）“立法院院长”王金平不作为的主要因素。他根本不积极动员，不帮助你马英九处理这些事情，你的“行政院”送来“法案”到这边全部卡壳，都推不动了。

胡一虎：来，场下嘉宾有人要补充吗？请说。

现场观众：这一次张显耀事件我认为从王郁琦的处理来看，他是用政治的手段来处理法律事件，就这几次时间显得他在政治上比较幼稚。那么我认为有着“小诸葛”金溥聪在内的这个马团队，看似幼稚，实际上我认为有另外一种可能，就是他们项庄舞剑意在沛公。而从之前（8月）22日是邱毅（国民党前“立委”）的微博显示，他认为这次张显耀事件是国民党内亲大陆派和亲美派的斗争。所以我认为马英九的跛脚是马英九自己主导的结果，是他想要的结果，他有意在延缓整个两岸的会谈，他有意把从快车道拉到慢车道，再拉到非机动车道，这是他们真正的目的。

《一虎一席谈》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

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