马未都：论文抄袭仍能工作 社科院应感羞耻

梁文道：砸钱搞学术研究就像“大跃进” 

窦文涛：所以你说颠倒黑白叫什么到底什么是常态，咱觉得抄袭成了常态，我最近看见一个谁，冯仑，冯仑算是房地产商里的学者，就冯仑老师爱读书，他最近有个讲法我觉得挺有意思，他挺会讲，说现在你知道当局种种举措一什么意思，比如说一方面是反腐，再一方面是郭美美，这种什么就全给你揪出来是什么意思，他提了一个词，他说叫建立新常态，什么叫新常态呢？你们学习政策了没有，现在有核心的24个字叫做社会主义核心价值观，什么叫。

梁文道：我知道，我从来就记不全，反正最后一个是友善什么东西。

窦文涛：他的意思就说这个社会主义核心价值观不是白说的，是要动真格的，就比如说什么叫新常态比如说他说过去像这种一些物质少女，比如郭美美这种照耀过世，大家还趋之若鹜，甚至还火了，把这个当成常态，现在让她示众，就是要开始建设一个新常态，把那个过去颠倒的十分给转过来，你依此类推，你过去教授睡女学生，大家觉得不睡女学生不叫教授呢，以后我们要把这个改过去，过去你论文抄袭，我们都觉得你不抄不对，现在也要把颠倒了的是否，这就好像有点重振世风。

梁文道：就回到常规是吧他说的意思。

窦文涛：是不是这么一意思？

梁文道：我不知道，但是我们要想根子在哪里，为什么会出这些事，现在我们用了做法基本上是所谓加大力度来打击，但是怎么样让这些事不出现，这才是最根本的问题，你比如说学院，学院的事我觉得就以这个事情是没办法说什么国情不国情的，因为做学术做学问你真得承认他真是有一个专业的伦理在，他本身就是一回独立的事，他本身就是你做学术草论，什么叫对，什么叫不对，怎么样叫做比较真一点，怎么样比较可信，这是有专业的事情，没办法用旁边的力量去干扰或者去促进他的，那我们现在情况是什么呢？我们过去几年很奇怪，就行刚才马老师讲的，说现在做学术研究原来经费很多，我觉得现在有点像揠苗助长或许几年，就我们钱多了，就开始觉得我们学术上也要提出自己的一套主张了，各行各业认真人为社科，这几年老讲要为中国争取话语权，砸钱下去，我们现在仿佛太相信有钱下去就有好东西出来，然后有钱下去经费很多，希望他有很快出现成果，这个心态不就像大跃进吗，你大跃进的时候你说那时候中国的论文出产非常多的，就是有一年我记得他们批判相对论，然后结果后来同一年中国出现1600多篇批判相对论的论文。

窦文涛：真的？

梁文道：然后后来推翻了相对论，什么宇宙是如何创始的，然后湖南哪个地方有个中学老师写了一个论文，然后我们中国科学院然后要提拔他然后要怎么样，这种事非常多，就你回看几年，其实那个搞法只是那时候没钱，那只有毛主席亲切接见。

窦文涛：你说你们相对论倒是正好让我想爱因斯坦的一个段子，爱因斯坦是真的，就是曾经有一百个科学家，就是联名反对爱因斯坦，后来爱因斯坦一句话把他们击破，就是说我如果真是错的，一个科学家就可以把我打倒。

梁文道：都没有用，所以我觉得问题就在于这几年不要太迷信这个，就不要真以为我们国家强大了，有钱了，用钱来推动学术，钱动不了学术的，钱很重要，但它不是最重要的。

马未都：我觉得文道讲的非常有道理是什么呢？就是我们大的方面可以五推六二一，叫什么呢？这事都是因为腐败导致的，论文抄袭，小的方面其实严格说是制度，你比如我们为什么论文抄袭？我碰到极端的例子是我不认识的人，不知道怎么搞到我电话，学生来一电话说马老师我这个大学快毕业了，我论文抄了您一段，您要发现就原谅我，然后我也不知道这孩子是谁，电话就挂了。

梁文道：他怎么弄到你的电话？

窦文涛：这是道德模范。

马未都：对，人家跟你说了，打招呼了，你就别再计较这事了。

窦文涛：高风亮节。

马未都：这里我就想一个问题，文道刚刚说这问题很重要，就是他为什么他要抄你呢？是因为我们从幼儿园开始所有的教育都叫抄袭教育，我们就是抄，来回来去不讲究创新，你如果说你学士的论文中有一点你自己的东西，我就可以给你满分过关，你抄多少篇都没有用，大家都愿意抄，有新想法，那么从学士到硕士到博士，他就不断的创新，不断的有他自己的东西，但我们从头到尾都是抄，你比如我们今天宣传最厉害的就是一些电视节目，你比如说什么成语英雄，汉字英雄就类似这种节目，实际上都是考你的记忆，不考你的创造，我一看我看了那些，那太难了，就那个汉字的听写，太难了，我敢说所有出题的老师他也写不了，只有对着字典能写，那就是考所有孩子的记忆力。

窦文涛：我是当过那个评委的，那个成语英雄，十几岁的一个小孩，他25史看过不知多少遍，那个成语我跟你说疯了。

马未都：他完全是靠记忆。

窦文涛：比如说我跟你说一成语，你背都没听过文道，他居然能，叫绷巴吊拷，你回去查查去。

梁文道：什么意思？

窦文涛：我都忘了什么意思了，评委惊呆了，绷巴吊拷。

马未都：你现在都不知道是哪几个字，这种往往就是凭记忆一直冲出来的人最没有创造力，因为他是靠记忆活着的人，他就习惯用记忆这件事，所以我们的为什么就是你看这个学校，教论文教的多少篇，老师要是明白的，有学生一翻就知道，全都没戏，只是你能过这关而已。

窦文涛：你这观察是有意思，我们可能抄袭是文化，我记得小学的时候我就不明白，是我犯了错，我们老师让我写个检查。

马未都：检查都抄来着。

窦文涛：写了老师看了，这检查写的不错，回去抄十遍，我自己写检查，自己再要抄十遍，他是这么一种方式。

马未都：我们文化就是天下文章一大抄嘛，就是他从小就教育你，而且我们现在比如对一般性的论文，比如学士论文他是有规格限制的，就是应该怎么样，那他不抄怎么办，他就抄。

梁文道：而且还有一个社会问题，就是我觉得说句得罪人的话，我们国家现在经济市场情况来说，我们不会特别讲创造力的人，相反的有些没有创造力的人，或者没那么有创造的人，它的所谓创造就是把人家的创造拿过来，稍微改了一改，我们会奖赏这种情况，举个例子，比如说像互联网产业，当然今天就像上回我们跟吴晓波谈一样，其实已经基本的巨头分割已经形成了。

马未都：瓜分完毕。

梁文道：瓜分完毕，比如说像百度，坦白讲其实百度整个概念一开始它的模型是学谷歌的，这个不用讳言，大家都知道，但是问题是谷歌的持续创新能力却是强大过百度，但问题在中国你谷歌就很失败，百度就会成功，然后我们的成功基本上就是我们不会奖励创新者，我们奖励的是你能够在这个社会环境内顺利的适应它，然后把外来的东西改一改，抄一抄，然后跟着它，反正我们数量大。