马未都：论文抄袭仍能工作 社科院应感羞耻

核心提示：本期节目窦文涛、梁文道、马未都就北大博士生毕业论文抄袭事件展开讨论。马未都称论文抄袭仍能在社科院工作，社科院应感羞耻。同时他也指出，北大站在高处，被攻击很正常。梁文道指出在欧洲学院里，“异教徒”会获得保护。梁文道说砸钱搞学术研究就像“大跃进”。马未都指出是因为中国的抄袭教育考记忆不考创新。

凤凰卫视9月3日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

马未都：北大不可能全君子 有个别小人正常

窦文涛：今天又可以讲讲北大了。

梁文道：怎么了，北大又出事了吗？

马未都：北大出大事了。

窦文涛：你先说说什么大事？

马未都：就是抄袭案，北大的这个学生已经毕业了，而且那个抄袭据说是冷门，为什么当时查不出来，审查委员会都没有查出来，全都全票通过以后这个抄袭者现在已经在社科院了，已经工作了，然后是在一个法文的专业学刊上整篇的抄了，不是抄那么一段，人家都有对比，而且这次是由专业刊物出示。

梁文道：翻法文的论文。

马未都：对，给翻译过来，照翻的，而且那个学科特别偏。

梁文道：按理人家查不出来。

马未都：我觉得这太蠢了，今天的资讯这么发达，太蠢了。

窦文涛：我觉得的是为什么这是个大的话题。

马未都：那论文，这博士论文，他还不是学士论文，是博士论文。

窦文涛：谁的博士论文不是抄的。

马未都：现在这个抄。

窦文涛：我已经形成了黑夜给了我黑色的眼睛。

马未都：我觉得抄写因为我原来在出版社的时候。

窦文涛：对，他做过编辑。

马未都：最烦的就是抄袭，我们当时什么叫抄袭？因为那时候阅读量大，记忆好，有的人写过小说来，句式是抄袭的，一看这个句子就是抄来的，其实他那一段里就抄了一句话，这稿子都给毙掉了。

梁文道：那是什么年代？

马未都：80年代，就三十年前，就非常狠。

梁文道：太有水平了那时候。

马未都：因为他文学，当时因为能发表的东西是有限度的，就你能够引起影响的作品是有限度的。

梁文道：那倒是。

马未都：然后年轻时候又记忆好，尤其你欣赏的句子别人也欣赏，抄的就是那欣赏的，这不就瞎了嘛，就能给逮着了，那我们当时认为就是说如果是，甭要说是整篇的抄，那还真没碰见过整篇的抄，整段的抄那就基本这人就基本上了黑名单了，就没戏了，这还是文学创作，文学创作说来说去还是个副业，不是主业，您这论文可算主业，你要这样的论文被抄袭，你看日本做那个教授，那个教授不前一段时间做干细胞那教授不自杀了嘛，很轰动，那个事情不仅在日本轰动，在国际上都轰动，那个科学家非常有名，涉嫌，他还不是涉嫌大段的抄袭干什么，他只是我问了一下日本的情况，他还是在技术问题上有一些。

梁文道：造假。

马未都：造假，有点说不太清楚的事，还不是特明确的，而且还没有结论，这事还没完他就自杀了，咱呢这工作理论上我估计这事得处理，我估计这人保不住工作，如果这样的话你还能在社科院工作，那社科院蒙羞，北大蒙羞，今天说的是北大，不是个人的事。

窦文涛：好像也不是头一回蒙羞了。

马未都：那不能老蒙羞。

梁文道：老蒙羞就不羞了嘛。

窦文涛：最近就是北大有一个，他那个就是揭羞，也不叫揭羞，证明了就是说北大也不像别人过去说的一样老蒙羞，北大有时候蒙羞他采取法律手段，你看咱俩说的就不一样，我说最近北大又有名了是邹恒甫，邹恒甫打官司。

马未都：他是被打官司。

窦文涛：他被打官司，据说可能他还要再上诉我就不知道，但是现在法院判的就邹恒甫败诉了，然后一连几天天天道歉，为什么呢？就是说北大什么餐厅来着？我就去那吃过饭。

马未都：他说那餐厅什么人去的教授都是淫棍什么，服务员怎么着了。

窦文涛：对，说北大教授怎么着。

梁文道：都是淫棍。

马未都：他是这种事，他确实有问题，这类的事我相信它北大也不会跟我打官司，我相信一定有这样的人。

窦文涛：你看，你接着邹恒甫来是吗？

马未都：对，为什么呢？

梁文道：他不可能全都是这样的人。

马未都：因为他冠一北大什么淫棍这不行。

梁文道：这全称了。

马未都：那我们反着说，你北大不可能全是君子，这是对吧，这判断谁都有，里头有个小人是个很正常的，但是他这个说他没有证据，他说的好像是北大都是淫棍什么，这种是一种口语的表达，你知道口语的表达，口语表达跟书面有时候完全不一样了，口语经常是这样说，你比如说我也被人攻击过，有时候我说中国人怎么怎么着，那人说我就中国人，我就不这样，你说这事就把我就弄，所以还是你怎么说某些中国人，就你说话的时候并不是很严谨，所以邹恒甫他就被北大捏住了以后就告他，一告他他又拿不出证据，他肯定败诉，他上诉也得败诉。

梁文道：他怎么拿证据，你就是要拿出一个淫棍，也不能说明全北大都是淫棍。

马未都：你北大都是淫棍，你北大有一个老师弄一个中学生诓着人家弄，你北大不公开报道的嘛，有一个老师。

窦文涛：北大公开宣布的吗？

马未都：不是北大，就是报纸上公开报道北大予以确认，有一个老师弄了一个好像是广西不知道是哪，边远地区的一个女孩跑到北京来，中学生说我保你考上北大，结果又跟人家睡觉这个那个，最好几年没考上，没考上那女孩说没考上没关系，给我点钱我回家了，人家主要家乡的人都以为我跟你结婚了，你说我们那人都保守，我受不了，要不然回去没法办，这老师钱也没给足，可能这事就曝出来了，就头几年的事。

窦文涛：男人真是不能小气。

梁文道：结论还是这个。

窦文涛：我不是这个结论。

马未都：你有的事你得拿钱搞定。

梁文道：真是高。

窦文涛：我不是讲这个，我是说为什么邹恒甫这个事引起我的注意呢，也引起我说起来我都应该向张维迎教授表示一份歉意，因为当年我们节目还出过一个事，邹恒甫这个人我不了解，他我太知道他是一个说话这么样激动的人，所以他的内容就特别的好看，然后当年他就写过一个东西骂张维迎，因为他写的太刺激了，引起我们极大的兴趣。

梁文道：关注。

窦文涛：所以我们就在节目里说了一下。

梁文道：朗读了一下。

窦文涛：后来听说张维迎先生很不高兴，就说这个不是事实，这也应该，抱歉，但是我就觉得邹恒甫这个人他是不是个气质类型是一个特别，你比如说我看他写的一些东西就是说中国的这些个经济学家，你们能不能不把注意力老放在钱和女学生身上呢，我求求你们了，你们就放过那些女学生，他就说类似这样的，感觉好像是见到了什么。

马未都：他可能以偏概全就是有一个例子拿出来他就会攻击一片，因为北大被攻击是很正常的，因为你在高处，你是我们中国人一般不管你专业怎么排表，中国人一说北大都说在前头，就是北大清华什么往下说，你北大代表高校中的尖子，那人家攻击你是最正常的，而且我觉得北大应该心胸宽一点，你应该更多的是在你的专业上有所建树，你每年有一些真正让我们敬仰的人出现，你有学术著作，别一说都是百年前的，现在咱能掰着手指头敬仰的人那都一百年前，他死时候我都还没生呢，全是这些人，就能不能我们同时代有点让我们敬仰的人，这个是他们要做的事，因为那是学府。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]  

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:35-00:00

重播时间：周一至周五13:00-13:35 周二至周六06:35-07：00