梁文道：传统家庭关系崩解 孝道陷入尴尬

梁文道：传统家庭关系崩解 孝道陷入尴尬 

梁文道：所以你刚刚说到这个事，就牵涉到一个什么东西？现在我们农村自杀特别过，是正好在一个社会很剧烈的转型时期，就尽管过去传统中国农村自杀就很多，我刚刚说养老是个理想，但是那个理想，那个孝道是很约束我们的，同时也就像陈志武讲的，我们都觉得这是有回报的，比如说我做给孙子看，你看见没有我现在这么对爷爷奶奶，你以后也得这么对我，有示范效应，但是问题是现在的情况就在于整个家庭关系崩解掉。

窦文涛：崩解了。

梁文道：比如说农村散了，大家要进城里打工了，然后孩子也生少了，比如说一胎了，整个崩解掉，但另一方面我们迈向现代转型，现代社会好了现代社会我们又有一个心里想，就养老不是个人的事，不是你孝不孝顺，是全民的事，像你说日本那个，他们也有问题，就全民一起负担养老退休，那负担不过来那是另一码事了，但起码都觉得是公家的责任，我们现在情况是卡在这，公家负不了责，你说你老了。

马未都：公家负一半，一小半。

梁文道：非常小一半。

马未都：不是，那一小半是你能赶上了，就是你的，你赶不上那就没有，不是每个人一小半。

梁文道：没错。

马未都：这个社会的养老是这个有这个享受的。

梁文道：政府是不管你的，你养老怎么样，管的很局部，很少，或者一小搓人他能管，大部分人他管不着，那你传统中国我们讲孝道要靠家庭，家庭现在又变了，现在就卡在这。

窦文涛：就是这个问题。

梁文道：我们现在正好卡在这个地方。

窦文涛：所以我就觉得也不能都怪孩子就中国这个老奸巨滑的中国社会，他说的很多话你猛一听像是道德谴责，可实际上是事实真相，比如说就说久病床前无孝子，你觉得这是骂不孝之子，可是从某种程度上，咱们说今天乡村社会不是崩解了吗，过去养老的前提是咱们都是务农，都是耕田的，咱们都住在一块。

马未都：社会环境很物化。

窦文涛：那就当然一代一代的，现在他不定跟你相隔万里，他在哪，他在广东打工了，那你村里就是这个老弱病残，那么你让他不打工了，你让他不上班了，现在的工作年轻人的工作这么忙，你让他不上班他赔给你，而且你即便住在一起也整天闹矛盾。

马未都：还有一个就是精神的空虚，理论上讲是物质不能解决的，就是我们理论上讲今天农村的物质生活比过去要好，就是吃的这个，肯定了，你不用问，比过去要富裕，就说你吃个面，吃个鸡蛋这种事肯定是容易了，但是这个解决不了精神上的事，因为极端的例子就是最近你比如国际上最大的一个事就是伊斯兰国去了很多英国人，去的英国人全是中产，他不是个穷人，他为什么？都空虚，我听那些人说什么呢？说这生活没意思，没有变化，天天这个花钱也不发愁，没激情，然后有人给你看病，什么事都有保证，没劲了，上扛枪打仗去了，直接奔那去了，他实际上算另一种自杀，要跑那找死去了。那么老年人也是这种状态就你今天说有电视了，那电视不解决问题，他在那看三个小时电视，你问他看什么，他不知道，他根本没劲。

梁文道：他瞎看。

马未都：他没有情感交流，现在农村人的戒心也越来越大，过去农村人，农村最典型一特征过去是有门视同没门，谁到谁家也不敲门，推门就进，万一看见什么也就哈哈一乐，他也不会伤感情，但是现在农村人也互相由于这几十年的道德崩溃，互相戒心比较大，戒心一大这人就沟通就没了，沟通没了就坐马路边上了，晒太阳，晒着晒着就觉得人生无望了，怎么办呢？他就自个儿找办法了。

窦文涛：你还别说有些说起来挺毒的招，他在数据上表现出来，你比如他有几个农村成立个老年协会，让老年人能在一块儿归拢，他就说这挂面条的明显是了，什么叫挂面条？上吊的，上吊的明显少了。

马未都：这就精神问题解决了。

窦文涛：精神问题，他这个还是。

马未都：我们现在倒不至于我认为不至于说因为饿死，饿的没饭吃最后找地自杀去，都不是，他有就是两个，一个是精神上解决不了，这个问题非常难解决，那是全民族在解决这问题，第二就是可能有解决不了的病痛，因为病痛我爹到病重的时候跟我说过一句话，我就当时不明白，我就这两天我明白了，是怎么回事呢？他癌症特别疼，他吃止痛，打止痛针，这些止痛剂都上了以后，他说虽然不疼了，但是我告诉你，浑身没一处舒服的，特别难受，说不出来，他就是不疼了，我前一段时间肾结石剧痛，打完止痛针它倒是不疼了，浑身也特难受，说不上来的那种难受，就它是一种假象止痛，让你把那个最痛苦的劲儿抗过去，但是他并没有给你解决这个问题，我觉得农村有很多就是这个事，你比如他患有这种慢性病，或者不是马上治病的，我们是没赶上，谁赶上谁倒霉。

窦文涛：那就叫生不如死。

马未都：生不如死，为什么有这话，活着没劲。