梁文道：传统家庭关系崩解 孝道陷入尴尬

窦文涛：中国的孝道是一种古老的养老保险 

窦文涛：你看我给你讲刘燕武老师他说的这个，从1990年开始中国农村老年人的自杀率大幅上升，但是形成巨大反差的是什么呢？不久前香港大学港大发表一份报告，就是近十多年来中国的自杀率陡降一半，说近年来中国自杀率在降低，可是老人的自杀在上升，所以他就说刘燕武就讲，说农村老人越来越难以摆脱这条自杀的路，这或许是他们稀释和消化现代老龄化社会痛苦的特有方式，他说这个我想起谁？有个经济学家叫陈志武，他有个观点我一直记着，非常有意思，他觉得他说中国人这个孝道自古咱们多讲究孝，他从经济学家的角度，他说其实是中国古老的一种养老保险。

马未都：当然。

窦文涛：他认为是一种金融保险的体系，他为什么，就是说所谓养儿防老这本身就像做生意一样，这是有道理的，你没有劳动能力的时候我都把这心思给了你了，但是是为了什么呢？你得回报给我，等我老了的时候我动不了了，就该你上了。

马未都：所以我们现在这种亲情的丢失可能也是使这种经济社会亲情丢失很多，这些老人自杀的老人如果儿女们都比较关心他也不至于走上那条路，现在问题是不仅仅是农村，因为我们迅速进入老龄化社会，城市养老很大的问题，先不说别的，养老院你进不去，第一没床位，而且不光是我们的问题，养老院这个事我专门上日本看过他们的养老院，当时我很有兴趣，觉得你不为自个儿想，不为社会想也得为自个儿想，说你将来怎么办，我到那养老院我才发现它很有意思，日本的养老院首先第一你能自理的人一概不要，他为什么？他也是十比一的比例，就十个人等于只有一个人能进来，凡是能进来都不能自理，后来我说我们的概念说要开养老院不能自理的人多难弄，错了，自理的人难弄，不自理的人天天坐轮椅的人反而好弄，你的是程序化的，就跟你看婴儿一样，换尿布，到时候换尿布就这事完了，你能动的人就不行，他老了，尤其还能摇着轮椅，他每个楼梯口都得封着，摇到楼梯口刹不住闸把一下下去怎么办，好多问题他都要解决，你能够走的人他可能要出去，出去摔倒了怎么办，一些问题都不像我们想象的，所以养老问题今天是全社会一个非常复杂的问题，包括回馈，就说花钱问题，我们国家现在花钱基本上是顺着的，就是说越到后面，人到岁数大了钱反而宽裕，最难受的是中年人，上有老下有小，真到老了现在我看到很多人退休，两口子拿一万多块钱。

梁文道：不知道怎么办。

马未都：对，那钱干嘛？

窦文涛：但他别得大病。

马未都：病这事特公平。

梁文道：逃不掉。

马未都：病这事第一跟你地位无关，你多大的官都可能得病，第二跟你财富无关，你多有钱拦不住你得病，所以这个病还跟你年龄无关，就说这岁数大，岁数年轻，这病这有条虚线你看不见，你年轻你跨过去也是病，所以病是一个人特别恐惧的事。

窦文涛：所以你知道就是我有时候觉得为什么会考公务员，当着干部尤其当了高级干部这是多么的重要，你比如很多时候，要是农村老人得了个什么大病，常年病榻的这个，这就叫坏了，等死吧你，不自杀你也就等死吧，可是你要是一老干部，那家伙哪怕是变成植物人，能活好多年，这个一年可能一百多万。

马未都：你要成了植物人三百万一年最少。

窦文涛：那你要没这个待遇，你就自个儿掏，你掏得起吗。