王梦恕曝刘志军外号“疯子” 谁不听他就撤谁

王梦恕代表谈原铁道部部长刘志军

刘志军被指外号刘疯子 谁不听他就撤谁

胡玲：还有一个问题，就是虽然这个去年年底12月30号这一天，宣布南车北车合并，但是大家一直看到，宣布这个之后没有一个具体的方案出来。

王梦恕：现在搞定了，已经正式批准合并了，这个大势所趋，关于这合并不合并，上层有不同的看法，合并这是个大事情，非常重要的，技术水平的提高后来国资委的一个研究中心，他们给我了一个资料，他说现在国外现在调查，国外现在都在合作，就通信都在合并，合并形成一个技术垄断，技术垄断是好的，它不是经济垄断，是有利于发展，咱们现在这样搞对我们很不利。

胡玲：所以说您认为对中国来说垄断是有其合理性的。

王梦恕：是合理的，垄断是好东西，但你不要拿垄断来整老百姓，搞经济上你垄断经济那是不允许的，技术上垄断是完全正确的，所以这种合并是有利于技术垄断，有利于产品的提高，我当初提出了投招标取消，投招标造成腐败因素那是肯定的，这个机制产生了腐败。

胡玲：机制产生了腐败。

王梦恕：产生腐败，这个其实少不了。

胡玲：对于您来说的话机制产生了腐败，那其实无论是刘志军张曙光在位上，或者换了其他的张志军，王志军，等等其他在位上，其实他的腐败都是没有办法避免的。

王梦恕：现在目前我们抓了好多大型企业的这些领导，以前都是很优秀的，他不优秀是上不去的，上去以后就造成这种现象，有的地方钱不给你不拿还不行，因为别人都要拿，这种现象也存在，但现在对制度上要进行严格管理以后，真正在大型企业来看，拿钱是很难拿的，管理是很严的，铁路问题就在出现在什么，铁路数量不够，所以卖买车皮，要车皮，谁拿到车皮他就拿到了车皮他就可以翻十倍的往上卖，再转卖出去，这是一个腐败的原因，再一个就是投招标的腐败，所以铁道部抓的人就实际上抓两部分人。

胡玲：因为刚刚结束的春运，我们看到的确高铁在缓解整个内地的春运发挥了非常重要的作用的时候，可能这个时候心里头都会默默想起刘志军这个人，对于他的功过的话，大家现在开始有一些不同的评说，您之前说过，自己也不会落井下石，虽然当时在铁道部的时候，您可能是痛批他最多的一个人。

王梦恕：对，他这人我们叫刘疯子，他做工作的时候他没考虑到框框的限制，也不考虑规范的限制，就是只要对我有利，有利于工业发展他就敢这么干，所以他能带动周围的各省市大家一块给他搞高铁，一段一段分的很清楚，谁干什么都记录的，质量是没问题的，所以他敢这样做，这是一个很大的精神。

另外是铁道部关灯的时候，都黑了他的灯总亮着，他可以干到两点，他好像睡觉很少，两三点都没问题，如果是突然发现需要研究问题也不关心时间，马上通知都来开会。半夜开会经常有，就是像疯子一样，没有那个概念，因为他也不是是政治家出身，所以他不知道怎么样保护自己，不知道保护自己，所以当时已经发现什么，就丁书苗每年给他五百多万的这样一个车皮的费用，他可以卖到五千万都可以五千亿都可以，他的赚钱很厉害，当时已经警告他了说不要再搞了，09年跟他讲你要注意，你这个地方这样不行的，他也知道，他答应也没这样做。

胡玲：从之前痛骂刘志军再到现在，其实我自己感觉在对他的功过评述当中，其实您是站在他的立场上，站在整个中国高铁的立场上面，为他说了不少的好话，肯定他至少肯定他的这一部分，他的努力。

王梦恕：对，他是领头人，起了很大作用，但真正建设铁路的就是管理的两百多万建设将近一百多万，这些人那他的业绩不能丢掉的，从这个角度出发，就要实事求是，对一个人评价一定要实事求是。

胡玲：今年也是政府工作报告当中特别提到了官员的懒政怠政，甚至李克强还强调说官员的懒政怠政，实际上也是一种腐败。

王梦恕：是啊，这里面规划就是，你官员是懒政的，我们是以官为师还是以专家为师，整个在工程建设上现在出现很多问题，以专家为师的根本就没这事

胡玲：是什么造成目前这样一个懒政怠政在这样一个时期？

王梦恕：就官本位现在太厉害了，现在当官可以随便规划给你推翻，没人管，他就是这个是绝对错误的。

解说：铁路建设一直是经济发展的关键性保证，8000亿元以上的投注8000公里以上的目标，在一带一路建设中中国高铁如何稳步前行，让我们拭目以待。