全民相对论之狂想民国范儿

2011年10月09日 19:40
来源：凤凰网专稿

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    李鸣：好，刚才呢这段历史呢，这段故事呢就把我们带到了遥远历史当中的这个他的身边，他用今天的话说是一位老板，他刚才做的许多事儿您认同吗？如果您是今天的一位老板，您会做和他一样的选择吗？选择认同的坐在红色区域，选择反对的坐在蓝色区域，拿不定主意的，我们还可以坐在白色的区域。
   
    好，刚才大家伙已经重新做过了选择，我这回儿看到红色区域这次是阵容壮大的一回，这位先生是从蓝色区域坐到了红色区域，说说您的观点。您平复一下，您还可以讲一讲为什么您这么激动？
   
    观众：1938年就是抗日战争前夕，我们国民党的一些机械、兵工厂，还有南京都是，南京的一些物资，都是通过宜昌，通过长江，通过卢作孚的那个船队运到重庆，他的功勋最大。是一个就是说真正的，中国的民族资本家是很出名的一个。
   
    李鸣：那儿是您的老家？
   
    观众：老家。
   
    李鸣：您家乡的人今天还记得他吗，记得卢作孚吗？
   
    观众：记得，说过的，就是我们合川，他就是合川人，就是我们那个读书的地方。
   
    柳松：所以我觉得作为一个民族资本家，他首先是民族，其次是资本家，那么今天我们看来卢作孚都是合格的，在祖国危亡的时候，他可以把自己全部的家底，刚才您说的全部的家底拿出来，大部分的业务人员扑上去，说明他在那个时候已经下了一条恒心，就是要用这个公司去尽可能多的去拯救，去保护我们这个国家，这个羸弱的母亲，这个伤痕累累的母亲，所以说如果我们当时，如果要是我们有这个能力的话，我们依然会像卢作孚一样义无反顾的冲上去，用我们的资产，用我们的生命，用我们全部的爱，去奉献给这个祖国。
   
    张朝晖：我觉得他很值得人敬仰，不过放到今天呢，我想我就不会像他那么做了，首先我要保证我自己的财产安全。因为我想如果我要那么做，我可能要拿钱贿赂了，可能要把钱弄到自己手里，甚至把钱挪到海外啊。所以我想如果今天来讲，我就不做这样的人了，我就做尽可能少跟这些机构方面打交道，洁身自好一些，我觉得更好。
   
    张鸣：无论是张謇也好，还是谁还是这个卢作孚也好，他能够成功，就是当地的有权势的人，包括军阀对他很大的支持，没有刘湘就没有卢作孚，北培这个地方就给他了，你所有的你全权，他不是在做企业，我是什么呢，我是通过这个做企业，然后呢进行社会改造再办学。同时把这个社会办的，把这个社会，中国的社会改过来，从人开始改，从启蒙角度开始改。他是通过这个实业的手段来救国，但是问题是，我们很悲哀的是什么呢？一到后来以后这三个企业家全都完蛋了。
   
    刘嵩：卢作孚本人在民生这个轮船公司里边没有股份，就是说这个人做下这么大事业，他从来没有在这个公司里边占股，他除了在民生公司里面给他发的工资之外，其他在外面做的那些所有活动的车马费，一分钱不要，全都去资助学生给学校。民生公司大量的船是怎么来的？是川江里边一条一条的这种就是私人航运的这些船，冲着这个人的德行，然后给他送进来入股的，这不是一个资本家，他并不是说我做资本，或者说做买卖做起来了，这个人是做德行做起来的，这是一个绝对的好人，我记得《中国企业家杂志》当时发过一篇文章，最后一句话说的就是说卢作孚这个人的成功，证明了一个好人也能成功，但是他是在民国成功。
   
    张耀杰：我觉得还要强调张鸣老师说那个民国那些企业家之所以发展起来了，包括张謇包括卢作孚，其实还有一大批支持这个企业家，这个企业家要回报社会了。我们现在没这个环境，我们现在企业，我给你举个例子，我一个朋友是江苏的一个老板，他做大以后给我办那个文化研究所，我刚办两年我们政府有人去告状说我们开小会了，就给我们关了，人家这个老板办的有贫民学校，有农民工技校什么都办了，有。
   
    倪方六：中国的商人呢一般考虑两个字，一个字是利一个字是义，而卢作孚呢他更多的是考虑了义，而把利放在了次要的地位。在那个时代不像我们现在这种和谐社会，那个大部分人那都还特别需要卢作孚这种人出现，来拯救他们一把，拉他们一把，所以说呢他其实是时代选择了卢作孚这个人。
   
    李鸣：好，那我们再看看观众们的观点，我刚才的问题，对比了像卢作孚这样的那个时代的老板，也对比咱们身边儿您看到的老板，您觉得有范儿的老板应该是什么样的？
   
    观众：我觉得一个老板应该是遵纪守法，不拖欠职工工资的老板最好，不要有黑心就行。
   
    观众：首先是自己要奉公守法，再一个什么？要把企业看成是自己立足之本去发展它，眼光要放远一点，不能是只为眼前一点这个区区小利。
   
    倪方六：有范儿的老板首先不应该想自己而是这别人，而是想着我们的国家，想着我们的民族。
   
    柳松：我觉得有范儿的老板，一定是能够让更多人因为他的努力，而获得幸福。
   
    刘嵩：有范儿的老板应该对得起历史。
   
    张耀杰：有范儿的老板当然就是实业家，就是造福于社会的，不是什么动不动就爱国什么祖国，你就是赚钱了，解决大家的就业了，创造出好的产品了，你就是最好的老板，你不要什么都挂着什么祖国。
   
    李鸣：那么到这儿呢，我们这一期《全民相对论》的辛亥革命百年特别节目“狂想民国范儿”也就将近尾声了，其实对于这样的一个历史时代来讲，我们对过去和今天，如果随便的拿出来做简单的对比，其实也很难得出一个准确的结论。让历史成为我们的养分，让历史能够促使我们去经常的回望一下我们曾经走过的过往，看一下我们这个民族精神脉络当中，都有哪些印记在闪亮。看一看我们前行去寻找西瓜的道路上，路边还有哪些闪着亮光的芝麻。好，节目就到这儿了，我们有请各位嘉宾在题板上留下您的观点。来，有请柳松兄。
   
    柳松：真知照亮幸福，用知识用文化，让我们的未来变得更幸福。
   
    刘嵩：民国的知识分子这种民国范儿，是传统的士大夫的这种知识分子传统，跟现代的这种西方文化融合之后的，那么一段时间杂糅出来的那么一个东西，这个东西可能现在再也不可能有了，但是我佩服他们。
   
    张朝晖：铁肩担道义，妙手著文章，这是知识分子应该有的范儿，这是民国很典型的范儿。
   
    倪方六：不坑爹都要为他人，为我们的民族，为我们的国家去想一想，你不要老是这个谋求他人。
   
    张鸣：回归民国，像张鸣一样有范儿，其实我们现在的人已经开始回归民国范儿。
   
    张鸣：自由与个性，我认为这就是民国范儿，谢谢。
   
    李鸣：《全民相对论》不必有结论，这就是我们这次《全民相对论》的“狂想民国范儿”特别节目，我们的话题还在继续再见。