前民进党主席施明德：25年牢狱生涯没有恨

前台湾民进党主席施明德

内容提示：《说给孩子》是凤凰视频原创出品的特别策划，2012年末专访了台湾亲民党前主席谢启大、作家刘墉、社会评论家李承鹏、社会学家李银河、主持人李静、舞蹈家金星、著名演员陈数等重量级嘉宾，引起巨大反响。

2013年6月《说给孩子》第二季重磅推出，凤凰视频原创团队专访了台湾民进党前主席施明德、南方科技大学校长朱清时、文化学者于丹、台湾著名舞台剧导演赖声川、少儿节目主持人鞠萍、色达喇荣五明佛学院大堪布索达吉堪布、美国知名华裔脱口秀笑星黄西、演员梁静。除此之外，《说给孩子》的视野并没有仅仅停留在名流里，还有两位完全意义上的“草根”也受邀“说给孩子”——重庆籍在京保姆张兴文与护士王培培。十位嘉宾共同说给孩子。

凤凰视频原创特别策划《说给孩子》第二季，2013年6月7日播出“前民进党主席施明德：25年牢狱生涯没有恨”，以下为文字实录：

施明德，奉献者，前台湾民进党主席，两个孩子的父亲，在美丽岛事件中，牺牲了自己的青春；在红衫军倒扁运动中，献出了自己的黄昏。被囚禁25年，从死亡中走来，在死亡中往回思考。

施明德：年底72岁了，但我做父亲只有15年，未来的一生，需要用什么样的态度，希望在爸爸的经验当中，让你们学到很多东西，就像俾斯麦讲的，有人说要创造经验，他要创造利用别人的经验，这是我希望给我孩子的，也希望是给所有世人的，有些信仰，有些理论，有独立思考的能力。

顺境和逆境

“孩子，顺境的时候，不要狂妄，要懂得谦卑。在逆境下要拒绝绝望，信心给你智慧，信心给你力量，信心给你勇气。”——施明德

施明德：人生其实大致上来讲，你有两个情境，一个是顺境，一个是逆境，大概就是这样子，而且不会一辈子顺境，也不会一辈子逆境，也许有一辈子逆境的。那好，那就在这两个里头，你要怎么自处，顺境的时候，你只要记得一点，不要猖狂。顺境的时候，就是怕你太狂妄，你只要不太狂妄，就差不多了，要懂得谦卑，那就差不多了。

那在逆境里头，你怎么活过来，可能才需要更多的东西。在逆境下，很重要的一点是拒绝绝望，永葆信心，信心是非常重要的。信心给你智慧，信心给你力量，信心给你勇气。

然后，后来我22岁我被抓起来，我同房有好几个死刑犯，政治异议分子，他们为了他们的理想，最后把自己的性命都捐出来，坦然、勇敢。让我体会到什么，即使你被枪决了，即使你阵亡了，当血迸出来的时候，流在大地上，那个血就是自由之花，他们相信他们的名字，将会被刻在大地上，他们给我一个非常强烈的印象，那就是即使我死了，我还有历史的明天。我从他们身上，他们是我的导师，我从他们身上，我看到不绝望的那一种信心。所以我真的很幸运的，我有机会在很小，在我成长的过程当中，去体会到绝望是一个致命的摧毁力，信心即使你面对着死亡，你还懂得你有未来，有历史的明天，所以绝望并没有在我心里头，真的是产生过共鸣。

生和死

“孩子，死生的问题，这是你的根源，生是起点，死是终点，什么样的死最好，最庄严，最灿烂，殉道，为了理想而牺牲。”——施明德

施明德：我希望你好好活这一生，那你怎么样考虑你的死跟生，这是你的根源嘛，没有你生，你就没有其他后续的，这是一个过程，生是起点，死是终点。一个有信心的生命是死也不是一个终点，死也不是一个终点，他还有历史的明天，延长他的生命，什么样的死是最好的，最庄严的，最灿烂，那是殉道，殉道就是为理想而牺牲。

高二的时候，有一天我去买了一杯红茶，妈妈在付钱，她在纳凉，我就给了一杯冰红茶给妈妈，妈妈就很高兴的喝，后来我就跟她讲，妈妈我准备去念陆军军官学校，妈妈说为什么，我说我想要有一天有兵权，要武装兵变推翻蒋家独裁政权。那时候台湾是白色恐怖的时代，当我这么讲的时候，我爸爸也被抓过，我妈妈马上惊讶，你怎么可以做这个事情。

后来我说妈妈你有五个儿子，死掉一个没有关系。我妈妈稀里哗啦的哭，我知道不能再跟她讲了，我等于我跟她报告了，然后，后来不久我真的就到了陆军军官学校去了，要来推翻蒋家独裁政权，然后我就走向了这条道路，叫做殉道之旅。结果我就是这么一辈子这样走过来，为了追求台湾的自由跟解放，或者两岸的和平，我就是这么样一辈子走，走到了今天，仍然没有放弃这么样一个信仰。

爱与恨

“孩子，痛苦的日子，不要来两次，每一次都是一个悲惨的凌迟。忍耐是不够的，必须宽恕，我爱我的国家，我爱我的社会，我爱真理，我爱我所相信的信仰。”——施明德

人生一定会碰到爱恨的问题，我讲的这个爱跟恨，不是私情私意的爱，是大爱，但是恨呢，也是个力量，但是恨是两刃刀，一方面给你力量，一方面也伤害到你。很多人看到我怎么被关了25年半，被刑囚，被如此蹂躏，结果出来怎么没有恨？我说好不容易被囚禁了25年半出来，离开了有形的大牢，为什么我要恨，恨本身就像心牢一样，心的牢房一样，我有恨的人是自我囚禁，我要释放了恨，我才能够享受真正的自由，我才能真正的离开大牢，我爱我的国家，我爱我的社会，我爱真理，我爱我所相信的这些信仰。

解说：我们这里有勇敢的人民，荜路蓝缕，以启山林。我们这里有无穷的生命，水牛、稻米、香蕉、玉兰花。

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